buggy's avatar should be flagged

goin_south says on May 20, 2008, 21:48:

trump.

Who else is gonna sign this peticione?

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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Alma del Norte (☼Travelguide writer) says on May 20, 2008, 21:51:

goin_south says on May 20, 2008, 21:55:

I'm having fun, laughing with my novia, as she is working hard to learn english.
I can be serious for awhile, but ... I love that accent.. and it brings back memories of Green Acres... with eva gabore, and that crazy accent on the ingles... I have to bite my tongue, to keep from laughing.... cause you know, the nerves can get thin, when you're trying hard and someone laughs... JEJJJJEEjjee!

now, adn,... how 'bout your vote???

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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Alma del Norte (☼Travelguide writer) says on May 20, 2008, 21:58:

MitchAlvarez says on May 20, 2008, 21:59:

GS we both know the moderator mafia is not consistent brother. But i agree with you 100%

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CatGirl says on May 20, 2008, 22:01:

Don't laugh at her sweetie ;) It may block her learning. Imagine when you were a child and trying to learn to talk and your parents making fun of ya ;)) You could traumatize :)

Sorry - GS I am not into petitions. I also put him on ignore. Did you contact Peter or??

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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Robert Jorge says on May 20, 2008, 22:09:

I have been laughing 'with' my other half as she learns English. There are certain letter combinations that she can't seem to pronounce that well. They usually involve an "I". Anyway, I am sure GS is laughing with her - not at her.

... Now, I gotta go find Buggy's avatar. I am curious.

"You can not take the barrio out of the girl you really can't." Oneforamillion

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Robert Jorge says on May 20, 2008, 22:12:

That is pretty sick. I just found the avatar. I wonder if it was foto-shopped, with an image of Chavez with that Iranian dude, and then some wierdo took out the Iranian dude and put Uribe in his place. If I'm wrong, the other guy was Castro, or someone of that type.

"You can not take the barrio out of the girl you really can't." Oneforamillion

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bufalo says on May 20, 2008, 22:13:

He or she is french, what do you want???

Just kidding, who cares????

"If you don't like it - lump it, take it down the road and dump it." - Archie Bunker played by Carroll O'Connor

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romy says on May 20, 2008, 22:18:

Robert Jorge- Is there any doubt in you it wasn't photo shopped? wasn't it a weirdo that made the one of Chavez and Ahmadinejad anyways... or a gay guy at least

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goin_south says on May 20, 2008, 22:39:

don't be sorry CG, just make a break for one of those bathes ;)

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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slguy says on May 20, 2008, 22:42:

you're right, duck. that avatar's a helluva lot mre offensive then fotos of nice-looking women...

i'm waiting to see if kat responds. desi, much as i like her, puts on blinders and follows cassini around with a pooper scooper. damned if i know why, outside of the lefty/euro kinship....

Before you throw me out, make sure I pay my bar tab

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goin_south says on May 20, 2008, 22:46:

jus to derail kat1, when she arrives, we could start talkin about all the great horse names in this past weekend's Preakness

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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MitchAlvarez says on May 20, 2008, 23:05:

or start putting pictures of scantily clad women to see if she bans the pictures or buggy

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goin_south says on May 20, 2008, 23:11:

which is it gonna be, kat1?

this:

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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goin_south says on May 20, 2008, 23:11:

or......

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 00:18:

kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 01:01:

Cerealkiller says on May 21, 2008, 01:21:

I don't see any offensive material on the avatar...its man love, far more interesting than watching either ranting on about the other...it got old, and both sound stupid.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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bogotabrian says on May 21, 2008, 05:01:

I agree with Kat1 and Cereal Killer, not a huge deal. If you don't like it- ignore it.

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webmanco says on May 21, 2008, 05:47:

I see how Buggy put most people on test and a few are failing in being objective and not ignoring not Buggy but the few or many "unwanted comments" but everyone has a voice and everyone makes mistakes, I do many. Life goes on and once in a while anyone could come up with good points, and we can learn as well.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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tejasmarcos says on May 21, 2008, 05:48:

it is apparant the "flag" feature is going to be a nightmare for the moderators b4 long. what a shame....

trying to walk a straight line on sour mash and cheap wine...

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goin_south says on May 21, 2008, 06:21:

perdon.
and, .... you?

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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Gator says on May 21, 2008, 06:57:

Buggy, a sixteen-year old with pimples sitting behind his computer laughing his a_ _ off.

"Bene, cum Latine nescias, nolo manus meas in te maculare" .

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dwmte7 says on May 21, 2008, 07:04:

if we ban such ludicrous entertainment on the part of buggy, we might as well ban b.s. on pbh. si o no?

patriarch

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Morrongo says on May 21, 2008, 07:50:

I agree with dwmte7 comment

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 07:57:

ive never been for banning anything. i just find it curious how we pick and choose what we ban.

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slguy says on May 21, 2008, 08:02:

agreed, mitch.

Before you throw me out, make sure I pay my bar tab

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CatGirl says on May 21, 2008, 08:12:

It's all about sifting and sorting I guess. Someone treats you bad or does something that causes me to feel bad. I put it on ignore or stop answering their calls or responding to them. je!

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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webmanco says on May 21, 2008, 08:18:

Please everybody do not put anyone on ignore I kind of find funny all the crying and pointing fingers.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 08:23:

billyb says on May 21, 2008, 08:34:

i think the bugster should be allowed to keep his avatar, it will just serve to indicate to new posters right away what a pathetic little creature he is.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:35:

CK: "I don't see any offensive material on the avatar...its man love, far more interesting than watching either ranting on about the other...it got old, and both sound stupid".

Que le hagan un montaje de lesbiana a usted y la pongan dandole besos a otra mujer a ver si no le sigue pareciendo ofensivo. Mijita a usted todo le resvala que cosa tan grave. Ya perdió el sentido de lo normal y lo anormal.

www.paleolitico.net

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 08:37:

MitchAlvarez says on May 21, 2008, 08:39:

paleo no le bote caspa a eso amor. buggy es una loca que solo busca pleito. y aqui lo defienden porque aunque lo niegen muchos estan de acuerdo con sus maricadas y idealogias chimbas. ok ya no digo mas que cuando me emputo si que me pongo vulgar hp.

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webmanco says on May 21, 2008, 08:40:

Paleolitico con todo respeto, por favor no te insultes por cosas que si bien son importantes, de ninguna manera mejoran o empeoran la situacion. De repente Uribe se siente mal no por esos montajes sino por el que tú te sientas mal, piensalo de esa forma. Si a Uribe le resBala , no veo porque a otros no.

Recuerda las palabras sabías de Uribe, la cobardía de la agresión, y sabes bien que ha Uribe le ha resbalado muchos ataques, y conste que no me considero partidario ní enemigo de Uribe.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 08:42:

Paleo yo no tengo problemas de confusion sexual, y si me sacan un montaje dandome besos con otras ninas pues que lo saquen, que tiene de malo? O es que aparte de todo eres homofobica?

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:43:

A bueno es que no sabia tus inclinaciones. Ya el ejemplo no aplica. Y no soy homofobica.

www.paleolitico.net

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 08:44:

no paleo con todo respeto ni sabias, ni sabes asi que no es otra cosa.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:46:

Siga tranquilita en su mundo del "todo me resbala".

www.paleolitico.net

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 08:46:

parce el que se meta con paleo se mete conmigo ojo!!

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:47:

Mitch vos siempre me haces reir corazon.

www.paleolitico.net

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 08:49:

no es que todo me resbale Paleo, simplemente me parece que ofuscarse por el contenido de un foro de internet abierto y no especializado seria equivalente a aceptar que no tengo nada mas importante que hacer con mi vida.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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Lisa Zee says on May 21, 2008, 08:50:

I vote to delete him completely!!!............... guillotine, GUILLOTINE!!!!!!

Vive la vida y deja vivir!.

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 08:51:

no i dont think we should delete him. thats an extreme

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:52:

C.K : O.K eso me parece una reflexión muy sensata. Pero como somos humanos y nos corre sangre por las venas, esas cosas pasan...

www.paleolitico.net

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webmanco says on May 21, 2008, 08:52:

parce el que se meta con paleo se mete conmigo ojo!!

Bienvenidos a Colombia, aquí sacamos la cédula a relucir

jejeje

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 08:53:

webmanco says on May 21, 2008, 08:55:

El problema es donde dos de ellas se menocheen, entonces sale a relucir el regionalismo.


Aquí no se gana pero se goza.!!

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 08:56:

jajaja Liz vos si resultaste la mas inquisitiva de todos :)
O enviarlo a la hoguera podria ser??? :)

www.paleolitico.net

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 08:57:

MitchAlvarez says on May 21, 2008, 08:58:

jajaj good one cg

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 09:01:

Paleo, no comparto tu posicion. Los seres humanos deberiamos haber domesticado el instinto y dedicarnos a cultivar la racionalidad (sin extremos por supuesto), es lo que nos diferencia de los demas animales.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 09:05:

hahahaha Web por mas que estoy convencida que en este sitio hay una que es del tipo que acostumbra a 'argumentar' como en cualquier plaza de mercado, esa persona no es Paleo. Ademas, para una mechoneada se necesitan dos y por lo que veo la persona a la que me refiero esta en la lista de ignorar de mas de uno.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 09:09:

PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:10:

jajajajajajaja todos estan muy charros.

Mitch que te parece este avarta para ti corazón?



Pero quien sería Sancho Panza?

www.paleolitico.net

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 09:10:

yo no soy muy sabio que digamos pero si se distinguir muy facil cuando habla una bella dama y cuando no. yo sin ir al profile de cerealkiller ya sabia que era una mujer. me encanta tu manera de explicar las cosas se ve que eres muy inteligente corazon. pero no entiendo tu posicion respaldando a una loca como buggy y sus comentarios e imagines siempre atacando a nuestro pais, a nuestra gente, y a nuestro presidente.

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:18:

CK. Es que una cosa es el instinto y otra las emociones humanas. Pero sin embargo aunque suena maravilloso lo que tu dices, creo que es una utopía, porque por mas que el hombre cultive su racionalidad siempre quedará en él rastros de sus mas primitivos instintos.

Es mas Cereal, algunas veces pienso que cada vez el hombre involuciona mas. Parece estar muy lleno de conocimientos y racionalidad. Pero mira que si así fuera, el mundo daria muestras de estar cada vez mejor, pero no, está cada vez peor!!

Nos creemos tan autosuficientes, que nos alejamos de Dios y eso nos llevará a la autodestrucción. Pero bueno... ese ya es otro tema...

www.paleolitico.net

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 09:21:

tanto hablar de cereal ya me antoje..........a vea pues.. me voy a conseguirme unos frosted flakes.

adios pues

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 09:21:

PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:22:

"Todos podemos dormir mas tranquilos sabiendo que Don Mitch de la Mancha sirve como protector de las doncellas de PBH"

Mas fácil que aparezca la encarnación de Don Quijoten en PBH a que aparezcan las "DONCELLAS". jijijiji.

www.paleolitico.net

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romy says on May 21, 2008, 09:22:

Mitch se le olvido cuando llamo a CK 'parcerito' (http://poorbuthappy.com/colombia/post/popularidad-de-alvaro-uribe-en-l...)

Paleolitico como define "el mundo daria muestras de estar cada vez mejor, pero no, está cada vez peor!!"?

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webmanco says on May 21, 2008, 09:24:

Good catch Romy, maybe Mitch was under the influence of too much Cereal jajaja

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 09:24:

webmanco says on May 21, 2008, 09:24:

And the Cizañero award goes to




jejeje

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 09:25:

Mitch yo no comparto muchas de las posiciones de Buggy, de hecho, me parece que su forma de argumentar es muy pobre. Admito que muchas veces leo los articulos que comparte con nosotros en el blog, algunos con buenos comentarios, otros pura propaganda. Sin embargo, debo decir tambien que la hostilidad en contra de Buggy a veces me sorprende, sobretodo cuando existe la opcion de ir al boton de 'ignore'. Ademas para serte franca no creo que sea la forma en que buggy argumenta lo que causa tanta molestia sino sus posiciones politicas, y censurar eso simplemente no es una opcion. Si lees otros comentarios te vas a dar cuenta que hay personas en este blog que son mucho mas ofensivas, incisivas, ignorantes e imprudentes, pero apoyan a Uribe y eso de alguna manera les hace mas aceptables (hipocresia tal vez? no se) . Si los que le atacan saben de antemano con que tipo de cosas va a salir por que mas bien no ahorrar al resto del Blog tanta hostilidad? En ultimas, en una falta de respeto con el resto de los que participamos en el blog. Por mas que se este en contra de sus ideas (que a menudo son muy extremas para mi gusto) este es un blog publico. En cuanto a sus avatares, son claramente usados con el objetivo de resultar inflamatorios, pero hay que tener en cuenta que uribe es una figura publica y estas cosas pasan. No es sino que vayas a facebook y realices una busqueda de grupos anti-uribistas, que son muchos, para que veas la cantidad de fotos de similar naturaleza que se cuelgan en la internet y no son censurados. Me parece que el ejercicio de la opocision es sumamente importante, venga de donde venga.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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CatGirl says on May 21, 2008, 09:31:

Lisa " vote to delete him completely!!!............... guillotine, GUILLOTINE!!!!!!"

jejeje....famous one liners Amiga. Maybe your name should be Marie Antionette ...jaja ;))

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:40:

Web: "Paleolitico con todo respeto, por favor no te insultes..."

Y ahora yo que dije??? :-( :-( :-(

www.paleolitico.net

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 09:41:

romy as my father would say" "get off my nuts" lol ajajaj

i never looked at cereals profile and at first the comments were always supporting buggys arguementes. i assumed it was some dude from somewhere in europe talking the usual caca. but lately ive seen some very well thought out and written comments from cereal. i said "this has to be a woman" so i went to the profile and it was confirmed. unless its all a lie. jajaj


but just one quick comment on romy. im concerened about you man. you put time into searching my comments to proove what? you got a lot of time in your hands bro. jajaj man... i got a fan. thanks bro ill send you the autographed picture cuando pueda parcerito

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webmanco says on May 21, 2008, 09:42:

Paleo lo que quise decir es que no te sientas mal por imagenes.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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Desideria (Moderator) (Trustee board) says on May 21, 2008, 09:42:

Eso es exactamente lo que yo queria decir. CK.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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romy says on May 21, 2008, 09:45:

no Mitch... tengo buena memoria, encontrar el post tomo 2 segundos con el search. Pero si, hoy esta lloviendo bastante poraca entonces no tengo mucho que hacer hasta el partido de champions

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:45:

romy: Pues si te hago la lista del porqué el mundo está cada vez peor, temo que Peter tendría que cerrar su sitio por que se le acaban las gigas disponibles :) :).

Tu pregunta es una broma o fue que no la entendí ??

www.paleolitico.net

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romy says on May 21, 2008, 09:47:

paleolitico- puede ser quel medio ambiente este en peores condiciones, puede ser que la biodiversidad esta sufriendo. Pero si hablamos de la calidad de vida humana, no es ni cuestionable que a subido exponencialmente. Entonces queria saber especificamente a que te referias.

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MitchAlvarez says on May 21, 2008, 09:48:

romy tranquilo mijo yo solo por joderte. vos sos un bacan!!


bueno ustedes charlan muy rico pero ya si me voy pa la roosevelet a comer mi bandejita y despues a ver el partido.

adios pues muchachones ......y un besote pa mis doncellas

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vicshere says on May 21, 2008, 09:50:

THIS has turned into a spanish hew haw or is it caca

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CatGirl says on May 21, 2008, 09:51:

Mitch has a point in his concerns

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 21, 2008, 09:53:

Cerealkiller says on May 21, 2008, 09:53:

Paleo me parece que tu posicion es bien interesante. Sin embargo, sin ser una positivista de raca mandraca, creo que los seres humanos contamos con muchas herramientas para mantener un balance saludable entre el racionalismo y el estado de naturaleza. Tu argumento sobre la involucion humana es totalmente valido desde tu posicion pero solo considera por un momento que no es la racionalidad ensimisma lo que causa la perdida de ciertos valores como la reciprocidad, sino el abismo entre los que cultivan la capacidad de emitir juicios racionales y los que no? Asumir que los valores que emanan de la fe contribuyen a mayor cohesion no es una posicion sostenible en el mundo de hoy, donde comunidades musulmanas y de tradicion judeo-cristiana viven en constante tension. Cual crees tu que sea la forma mas adecuada de cultivar un sentido de reciprocidad entre grupos tan disimiles? Yo creo que la mas adecuada es mediante el acceso a la educacion, para cultivar racionalidad y emitir juicios capaces de abstraerse de lo instintivo o lo divino. No se, la verdad, es un tema complicado.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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webmanco says on May 21, 2008, 09:54:

Kat
A buggy solo le gusta alborotar el avispero ....nada mas..


y a otros que se lo alboroten

el abispero quiero decir

Algo parecido comente al primera vez sobre "libre expresion" hay que tener amor racional pensar con la cabeza y no con el corazón.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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CatGirl says on May 21, 2008, 09:55:

Looks like Buggy is Flavor of the day for now at least ;) Hope Buggy is basking in the glory...enjoy!

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 09:56:

romy: "Pero si hablamos de la calidad de vida humana, no es ni cuestionable que a subido exponencialmente"

En cuantos años es que estiman los expertos que nos quedaremos sin agua??. A costa de qué se ha mejorado la calidad de vida?.

Claro que hemos mejorado en muchos aspectos, eso es innegable. Pero en el proceso se han descuidado aspectos que son VITALES para mantener por tiempo indefinido esas mejoras.

www.paleolitico.net

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romy says on May 21, 2008, 09:59:

Ese ya es otro argumento (con meritos de discusion), pere en este momento a mi me interesa es el que decias que el mundo es cada dia peor...

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 10:15:

A riesgo de parecer contradictoria, y aunque yo misma he contra-atacado a buggi por sus pesadeces, creo que hay que matener un nivel de respeto con todos los que acá debaten. Yo pienso que hasta los "ataques" y "contra-ataques" deben mantenerse dentro de un limite: el de abstenerse de las agresiones personales.

Y aunque, repito, el tipo me parece super pesado en muchos de sus comentarios (y a veces lo quisiera enviar a la guillotina o a la hoguera :)), creo que a él lo han atacado mas feo y mas bajo de lo que él mismo ha atacado. Por su puesto hablo de ataques a nivel personal, porque en cuanto a ataques a Uribe, EL ES INIGUALABLE !!.

www.paleolitico.net

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webmanco says on May 21, 2008, 10:17:

yo misma he contra-atacado a buggi

No me parece
jajaja

Pero te felicito por ser apasionada y más importante por ser racional

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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goin_south says on May 21, 2008, 11:04:

It's a Great Day!
I've never won an award for anything in my life before ;-)

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 12:00:

CK. a qué tipo de reciprocidad te refieres tu?. Cuándo hablas de reciprocidad, en qué piensas?.

romy y CK. Cuando hablo de que el mundo está cada dia peor me refiero a:

1- La carrera desenfrenada del hombre por hacer dinero a costa de lo que sea: seguaramente siempre ha sido así. Lo que marca la diferencia con el presente es que el planeta ya no resiste mas nuestra demanda voraz. Primero porque cada vez somos mas y demandamos mas recursos y segundo porque los avances tecnologicos nos hacen cada vez mas incapaces de vivir de manera natural y mas dependientes de las nuevas cosas que salen al mercado. Sucede entonces que no podemos vivir sin el carro, el celular, el computador, los deshechables, los nuevos limpiadores, las comidas rapidas, etc, etc, etc, Y ustedes bien saben lo que cada uno de estos articulos, que se han vuelto imprescindibles, le hacen a la capa de oxono, a los bosques, al agua, al aire.... y por lo tanto a nuestra salud fisica y mental.

Por este lado entonces, mucha evolución en materia de comodidad y facilidad de vida pero involución en cuanto a la saud del planeta y la nuestra.

2- La perdida del valor del ser humano como tal: Y en su lugar "vales por lo que tienes". La sociedad de consumo bombardeandote continuamente con mensajes indirectos de que vales por lo que tienes y por lo que aparentas. Chicos, esto a diferencia del punto anterior, cada vez es peor!. Y la gente que vive en USA lo sabe mejor que nadie.

Somos cada vez mas esclavos del trabajo porque es necesario tener el último celular, el último modelo de auto, impensable sobrevivir sin una tarjeta de credito, etc, etc. A esto sumele la cantidad de niñas anorexicas y bulimicas porque indiscutiblemente tienes mayores posibilidades en el "campo de batalla si estas bien armada". Y los que vivimos en Colombia sabemos que acá esto es bien marcado.

En este punto creo que la involución es total. No le veo aspectos evolutivos por ningun lado.

Esta historia continuará....

Porque me voy a almorzar y la lista es larga. Además está tronando mucho y es mejor apagar el compu.

www.paleolitico.net

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 12:56:

Paleo cuando hablo de reciprocidad me refiero al sentido de reconocer al otro en uno mismo que es en ultimas lo que hace viable las relaciones de confianza, cooperacion, sentido de comunidad por encima de las diferencias que resultan como consecuencia de clases socio-economicas, tendencias politicas etc. Obviamente el valor que se le de a la reciprocidad depende de que tan prioritario sea para quien evalue la posicion el vivir en comunidad. A mi me parece esencial pero eso es relativo.

1. Con respecto a este punto me parece que es importante hacer una distincion entre intereses particulares y racionalidad. Muchas veces el interes particular de una persona va en contravia de toda racionalidad, y tu ejemplo se presta para hacer esa disntincion: Si en realidad pusieramos la racionalidad por encima de los intereses particulares, la necesidad de invertir en recursos renovables, tecnologias limpias y capacitacion en los ambitos de reciclaje, composting, etc seria clarisima. Sin embargo, la falsa necesidad de consumo, en cambio, nos hace mucho menos racionales, ya que nos impide emitir juicios imparciales sobre lo que es realmente esencial. En su libro "The One Dimensional Man" Herbert Marcuse explora esta misma idea y anade que es precisamente la 'falsa necesidad' de trabajar y aislarnos del mundo social la que de hecho contribuye a la involucion que tu mencionas, y anade que es un fenomeno sumamente irracional.

2. Esa idea de la despersonalizacion del individuo tambien es explorada a fondo por Marcuse, y va de la mano con el primer argumento. La irracionalidad que resulta del sistema economico actual genera multiples dislocaciones, entre ellas la perdida del valor humano como tal. En otras palabras, tu estatus socio economico define quien eres cuando en un mundo mas racional, tu estatus socio-economico es tan solo una capa de tu persona. Si sigues ese tren de pensamiento encuentras que de hecho tiene mas sentido. Por ejemplo, cual es la necesidad de cambiar tu telefono celular cada 3 meses por el ultimo modelo cuando el que tienes funciona perfectamente bien? claramente, la persona experimenta mas placer, incluso alegria al poder estrenar celular cada vez que le venga en gana, pero en terminos funcionales, te parece que maximizar la cantidad de placer/ felicidad mediante el consumo es racional? Porque yo no le veo de esta forma. De hecho me parece que es todo lo contrario: El consumismo (existe esta palabra en espanol?) es en general la necesidad irracional de creer que estas maximizando tu bienestar cuando en realidad lo que estas haciendo es aplazando la sensacion de inconformidad que resulta de la falta de reconocimiento en otros ambitos.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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Lcacique says on May 21, 2008, 14:13:

Paleo y CK: Great discussion! It was a pleasure to read.

"Es fácil vivir con los ojos cerrados interpretando todo lo que se ve mal..." ~ J. Lennon

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Lisa Zee says on May 21, 2008, 14:46:

La malas lenguas dicen:...que el acusado en un sardino muerto de hambre, que vive en Amaga, huele zacol y gasolina por las noches cuando anda emparrandao, y se entretiene de día jodiendo a los de PBH.
No vive en ninguna Francia, (ni a Medellin ha ido) Francia se llama su cucha, y "Maria Juana" es su amigovia.

Vive la vida y deja vivir!.

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Cerealkiller says on May 21, 2008, 15:52:

Lcacique I am glad you've enjoyed reading it and a little disappointed in that these sort of discussions are often the exception. Clearly, some of the people on this forum have very interesting things to say.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

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goin_south says on May 21, 2008, 17:19:

"some of the people on this forum have very interesting things to say"/LOTS OF TIME TO WASTE...

I guy makes an honest post, goes to do an honest day's work, ... comes back and has missed the damn party.

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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CatGirl says on May 21, 2008, 17:24:

GS ' are you jealous you missed the brawl? I am sure there are more to come. Stay Tuned - Top Story at 6..jeje

Good to read these comments.

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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dwmte7 says on May 21, 2008, 17:54:

yo lisa.....are you getting mean? so young, so innocent, now mean? we gotta talk....

patriarch

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 18:13:

" Las malas lenguas dicen:...que el acusado en un sardino muerto de hambre, que vive en Amaga, huele zacol y gasolina por las noches cuando anda emparrandao, y se entretiene de día jodiendo a los de PBH.

No vive en ninguna Francia, (ni a Medellin ha ido) Francia se llama su cucha, y "Maria Juana" es su amigovia".


Cuando leí esto que Lisa acaba de decir, me reí con toda la gana (y todavia me estoy riendo) porque me parece el tiro mas fino que he leido ultimamente (y he leido unos tirasos muy buenos en PBH porque hay gente realmente divertida). Me pareció super gracioso, porque además me armé la pelicula completa en la cabeza sobre la rutina del "acusado". Rutina en donde como hoy, termina logrando que muchas personas se congreguen al rededor de un tema (o de varios, como en este caso) y termines discutiendo en buenos o en malos terminos. Fenomeno que me parece muy interesante dentro de una página como esta.

Luego me detuve a pensar, que si en realidad esta fuera la verdad, y "el acusado" fuera tal cual como lo describió Lis, yo pararia inmediatamente de "contra-atacarlo" y quizá asumiria una posición de respeto frente a lo que dice. Porqué?. Porque sería mas comprensible entonces su resentimiento hacia Uribe: "es un sardino muerto de hambre, que vive en Amaga, huele sacol y gasolina por las noches...".

Y si así fuera, esto querria decir, que "el acusado" es una de las tantas victimas de las circunstancias de este pais (No de Uribe, que es como "el acusado" lo ve. Y como lo ven muchos de los respetables debatientes de PBH).

Solo ahí, en ese momento, yo comprenderia muchas de las actitudes de "el acusado" (y por supuesto lo del acusado es una broma, refiriendome a las palabras de Lis que me parecieron de puro humor negro, pero del bueno. Vale la pena aclarar que yo a buggi no lo estoy acusando de nada y mucho menos lo quiero irrespetar - al menos mientras termino de escribir este comentario:)).

Bueno, sin desviarme del tema, lo que me encantaria conocer (y lo digo de verdad), son las motivaciones reales que buggi tiene para atacar al presidente de la manera como lo hace.

Me parecería sumamente interesante y constructivo (o destructivo, no sé), poder saber con detalle que lo mueve a hacer con tanta pero con tanta pasión lo que hace:

* Por eso, alguna vez le pregunté que si lo hacia por dinero. A lo que me respondió también con una frase de humor negro, muy apropiada dentro del tema del que estabamos hablando en ese momento (las pruebas que se iban a encontrar en el computador de Raul reyes). El me respondió que si, que el cheque lo encontraria en el computador de Reyes.

* También le pregunté (o le sugerí mas bien) que porqué no vertia la obsesión que tenía de un gobierno mejor (bueno, lo del gobierno mejor no se lo dije, solo le hablé sobre una obsesión enfermisa) en su pais y dejaba de preocuparse tanto por el nuestro. Y el me respondió simplemente: " Quiero una Colombia en paz".

* Otra hipotesis que se ha manejado acá (y me incluyo), es que lo hace con el único propósito de llamar la atención y generar polémica. Algo así como una forma de manifestar un posible egocentrismo. No sé... se piensa de todo en busca de una explicación satisfactoria .

* También se me ha pasado por la mente que el tipo es un filantropo consumado y que realmente siente una pasión descarnada por ver "una Colombia en paz" y piensa que Uribe atenta desde todo punto de vista contra el logro de ese propósito. Claro que esa tesis la descarto rapido porque creo que un filantropo consumado, estaría buscando el logro de ese propósito, de una manera diferente, tal vez mas activa y menos pasiva (digo pasiva por lo de estar tantas horas frente al computador en busca de "destruir algo" y no en busca de "contruir algo"). Por supuesto puedo estar equivocada en este punto y puede haber algo constructivo en esa manera de proceder y yo no lo he descubierto aún.

Ahora, volviendo al tema de lo de la descripción de Lis, la pregunta sería:

* Todo esto se debe a que las cosas son en realidad como las describe Lis y el "acusado" es una de las victimas de esta super desigual sociedad colombiana?

La pregunta que le seguiria a esta, sería: "y culpas a Uribe y a su gobierno de toda esa desigualdad social que ha dejado tan mal parados a la mayoria de los colombianos?" (porque sin decirnos mentiras, esa es la realidad. Que las desigualdades sociales en colombia favorecen enormemente pero a una minoria).

Por supuesto que hacerle esta pregunta a buggi, seria la cosa mas estupida que uno pudiera preguntar.

Bueno, redondeando la idea, el comentario de Liz, me puso a volar la imaginación y me pareció divertido el ejercicio.de intentar descubrir cuáles son las motivaciones de buggi. Por su puesto conozco de sobra que no es obligatorio dentro de PBH que buggi tenga que tener un objetivo claro con lo que hace. Se que puede hacerlo por simple pasatiempo o por simples ganas de joder la vida y en ese caso tampoco habria nada que hacer, ni me interesaria hecer nada. Porque para serles muy sinceros, ultimamente buggi me está pareciendo el personaje mas pintoresco de PBH.

Pero me quedé con una pregunta en la boca para Lis: Quién es "Maria Juana" (según buggi)?

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webmanco says on May 21, 2008, 19:25:

Buggy the man, well Elmo too.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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Robert Jorge says on May 21, 2008, 20:17:

No Romy, there was no question it was photoshopped. I was trying my best to make humor of it, by suggesting that perhaps the original was Chavez embracing Castro or the Iranian dude.

And like a poster said above, we should lighten up a little. I wasn't really offended by the avatar. I didn't think anybody really was seriously offended!

"You can not take the barrio out of the girl you really can't." Oneforamillion

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romy says on May 21, 2008, 21:02:

"1- La carrera desenfrenada del hombre por hacer dinero a costa de lo que sea: seguaramente siempre ha sido así. Lo que marca la diferencia con el presente es que el planeta ya no resiste mas nuestra demanda voraz. Primero porque cada vez somos mas y demandamos mas recursos y segundo porque los avances tecnologicos nos hacen cada vez mas incapaces de vivir de manera natural y mas dependientes de las nuevas cosas que salen al mercado."
Es verdad que para mantener nuestra calidad de vida somos dependientes de la tecnologia, si. Si queremos volver a que nuestra expectancia de vida sea mucho menor, pues si podriamos desechar la tecnologia. 'vivir de manera natural' es algo que no existe, que significa eso? La humanidad es algo natural para mi, y la tecnologia es algo que resulta de la humanidad. en fin todo es 'natural'.


"Sucede entonces que no podemos vivir sin el carro, el celular, el computador, los deshechables, los nuevos limpiadores, las comidas rapidas, etc, etc, etc, Y ustedes bien saben lo que cada uno de estos articulos, que se han vuelto imprescindibles, le hacen a la capa de oxono, a los bosques, al agua, al aire.... y por lo tanto a nuestra salud fisica y mental."
es como te digo, entonces se tiene que volver a los tiempos primitivos donde la gente se moria de enfermedades curables, del frio, del calor, etc. diferentes aspectos que emos podido superar como especie. La cuestion en este momento es buscar las soluciones sostenibles. Yo no soy modernista (mas bien post-modernista), pero no creo que la solucion esta hacia 'atras'.


"2- La perdida del valor del ser humano como tal: Y en su lugar "vales por lo que tienes". La sociedad de consumo bombardeandote continuamente con mensajes indirectos de que vales por lo que tienes y por lo que aparentas. Chicos, esto a diferencia del punto anterior, cada vez es peor!. Y la gente que vive en USA lo sabe mejor que nadie."
Eso ya es un problema cultural que a existido por miles de años. O mira los faroas egiptos que los enterraban con sus riquezas. Esto podria decirse que es 'natural' en el humano, no creo que sea una 'perdida del valor' pues no creo que en este momento la obsecion por riquezas sea diferente que antes.


"Somos cada vez mas esclavos del trabajo porque es necesario tener el último celular, el último modelo de auto, impensable sobrevivir sin una tarjeta de credito, etc, etc."
aqui si te doy razon, y bastante. estamos viviendo una epoca en la cual el tiempo dedicado al trabajo es mucho mayor proporcionalmente que lo que a sido en cualquier otra epoca (bueno exepto casos como la esclavitud y semi-esclavitud de la industrialisacion). esto causa que tengamos menos tiempo de recreo, con la familia/amigos, etc. que solo puede tener consecuencias negativas como es el estress.


"A esto sumele la cantidad de niñas anorexicas y bulimicas porque indiscutiblemente tienes mayores posibilidades en el "campo de batalla si estas bien armada". Y los que vivimos en Colombia sabemos que acá esto es bien marcado."
No estoy seguro que quisiste decir con esto. Si ser delgada es estar 'armada' o si ser fornida es estar 'armada'? igual se puede ver de las dos maneras una mas cultural y la otra mas biologica...

De todas maneras, aunque yo soy de las personas que vivimos desepcionados con la humanidad por las otrocidades que ocurren. Yo le tengo mucha fe a la humanidad, pues por algo emos sido la especie dominante en este planeta por tanto tiempo y ver el bien que hacen muchos me pone muy feliz y me da bastante animo. Y bueno es gran parte de mi vida buscar soluciones, y perder fe es casi perder raison d'etre. razon de vivir...

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romy says on May 21, 2008, 21:04:

Robert Jorge- I guess I'm one of the few that don't find it funny, as in my eyes the humorization of Chavez is entirely counter-productive. But don't worry I can take a joke, as long as no deeper resentment is intended (though I think it was, but whatever...)

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PALEOLITICO says on May 21, 2008, 22:22:

1- " 'vivir de manera natural' es algo que no existe, que significa eso?"

romy, disculpame, pero con todo respeto te digo que eso si es lo mas absurdo que he escuchado en mi vida. Es que no solo es algo que obviamente existe, sino que el hombre simple y sencillamente no puede vivir sin la naturaleza. Es imposible.

No puedes vivir sin agua, no puedes vivir sin aire, no puedes vivir sin lo que te da la tierra. Cómo podrias hacerlo??. Con qué avance tecnologico vas a reemplazar el agua o el aire o la tierra?. No sabia que estuvieramos tan supremamente desarrollados.

" Si queremos volver a que nuestra expectancia de vida sea mucho menor, pues si podriamos desechar la tecnologia".

Pues te digo que la expectativa del ser humano, de igual manera como ha a aumentado bastante en los ultimos siglos, debido fundamentalmente a los avances cientificos (no tecnologicos), de esa misma manera, esa expectativa de vida ira disminuyendo si continuamos con todo el estilo de vida que envuelve al mundo moderno.

Las razones ya las mencioné en mi anterior comentario: el hombre está acabando con lo único con lo que no puede acabar: el planeta en el que habita. Sencillamente porque si se agotan por completo los recursos naturales del planeta, se acaba la vida del hombre con ellos.

Por mas avances tecnologicos que haya, el hombre no puede ni podrá nunca crear la vida. Eso es de uso exclusivo de DIOS y aunque no lo quiero meter a Él en este debate. En este momento se pasa de obvio. O realmente crees romy que el hombre algun dia será capaz de fabricar agua? o de fabricar un arbol? .

"La cuestion en este momento es buscar las soluciones sostenibles...pero no creo que la solucion esta hacia 'atras'."

Claro que buscar soluciones sostenibles es lo mejor que puede hacerse en este momento cuando la pata ya se ha metido tanto. Es que si no se hace así; ahí si es que no vamos a durar ni un suspiro. Pero en cuanto a que no crees que la solucion esté en echar reversa, ahí si no estoy de acuerdo contigo. Es más, apostaria lo que fuera que al hombre le va a tocar echar reversa en muchas de las prácticas y costumbres que hasta ahora ha considerado indispensables. Pero ese ese es otro tema largo, que también me gustaria que hicieramos el ejercicio de analizar.


2- "Eso ya es un problema cultural que a existido por miles de años".

Si, y cada vez va tomando formas y caras diferentes segun va cambiando el mundo (antes los faraones egipcios y ahora los magnates industriales, tomando el mismo ejemplo que tu pusiste), pero siendo en el fondo el mismo problema del que hablaba CKiller cuando dijo:
"... la necesidad irracional de creer que estas maximizando tu bienestar cuando en realidad lo que estas haciendo es aplazando la sensacion de inconformidad que resulta de la falta de reconocimiento en otros ambitos".

En este momento esa falta de reconocimiento en otros ambitos es lo que les sucede a millones de adolescentes (y personas de todas las edades y condiciones) en el mundo moderno, quienes buscan llenar ese vacio de reconocimiento con una mejor apariencia física (a costa de lo que sea), con alardeos de lujo y comodidaes (también a costa de lo que sea), con etc, etc,.

Tu me dices que "eso ya es un problema cultural". Pero un problema que ocasiona involución en el ser humano. Porque despues de tantos milenios, el hombre ya deberia haber superado esa etapa, pero no. Estamos igual que al principio, como tu mismo lo has dicho. Y estar en el mismo punto despues de miles de años, ya es suficiente involución. Una Involucion espiritual o racional (como la quieras llamar). Esa también cuenta.

"No estoy seguro que quisiste decir con esto. Si ser delgada es estar 'armada' o si ser fornida es estar 'armada'?"

Es según como lo exija la sociedad de consumo de turno o según el lugar del que estemos hablando. En unos lugares será la belleza "anorexica", en otros la belleza que solo puede dar la silicona, en fin...

"Yo le tengo mucha fe a la humanidad, pues por algo hemos sido la especie dominante en este planeta por tanto tiempo"

Hemos sido la especie dominante del planeta, porque no hay ninguna otra especie que tal y como fue creada, pueda competir ni lejanamente con nosotros en cuanto a su capacidad cerebral, que finalmente es la que crea la tecnologia, el desarrollo y todo de lo que hemos estado hablando acá. Porque si vamos a hablar de especie dominante en cuanto a, por ejemplo, capacidad de resistencia fisica en el medio en el que habitamos; las cucarachas nos ganan y lejos... y de ahí, empiece a contar y a contar en cuantos aspectos no somos la especie dominante del planta.

" y ver el bien que hacen muchos me pone muy feliz y me da bastante animo.... Y perder fe es casi perder la razon de vivir..."

ABSOLUTA Y TOTALMENTE DE ACUERDO!!! Y ME DA MUCHA FELICIDAD ESCUCHAR UN PENSAMIENTO ASI, ROMY :)

y ya me dió pena con esta pastoral tan larga. Espero que no te hayas quedado dormido leyendo :)

www.paleolitico.net

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goin_south says on May 21, 2008, 22:42:

no Cg... jus honored that I started the brawl.... jajaj ;-)

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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romy says on May 22, 2008, 00:20:

“romy, disculpame, pero con todo respeto te digo que eso si es lo mas absurdo que he escuchado en mi vida. Es que no solo es algo que obviamente existe, sino que el hombre simple y sencillamente no puede vivir sin la naturaleza. Es imposible.“
‘Vivir de manera natural’ es diferente a necesitar la ‘naturaleza’ para vivir. (naturaleza supongo que lo defines como todo lo que existe o existió sin intervención humana). Claro que se necesita ‘lo que te da la tierra’ en este momento. Sin embargo, esto es superable no imposible pues respiramos O2 y tomamos H2O que se pueden llegar a sintetizar. Sabrias que petroleo ya se puede producir en un laboratorio, así como los nutrientes esenciales. Pero bueno eso es otra cosa, tu hablaste de ‘vivir de manera natural’ y eso no existe pues son términos muy generales e inespecíficos.


“Pues te digo que la expectativa del ser humano, de igual manera como ha a aumentado bastante en los ultimos siglos, debido fundamentalmente a los avances cientificos (no tecnologicos), de esa misma manera, esa expectativa de vida ira disminuyendo si continuamos con todo el estilo de vida que envuelve al mundo moderno."
Cual es la diferencia entre la ciencia y la tecnología? Se uso la ciencia para desarrollar la tecnología… no veo ese punto.
Tienes bola de cristal? Que te indica que ‘esa expectativa de vida ira disminuyendo si continuamos con todo el estilo de vida que envuelve al mundo moderno’. El mundo moderno va sacando soluciones para los problemas…Te sugiero que leas algo de teoría modernista para entender estas perspectivas (aunque recuerda que yo no soy modernista sino post-modernista).


“Por mas avances tecnologicos que haya, el hombre no puede ni podrá nunca crear la vida. Eso es de uso exclusivo de DIOS y aunque no lo quiero meter a Él en este debate. En este momento se pasa de obvio. O realmente crees romy que el hombre algun dia será capaz de fabricar agua? o de fabricar un arbol?"
Ya ocurrió… cuando quemo un hidrocarburo estoy produciendo agua… de pronto no fabricar un árbol de cero pues tiene poca utilidad pero la mayoría de comida que comemos a sido transformada de su origen a su presente por intervención humana. En términos de árboles podes pensar en un árbol de mandarina que sale el fruto sin pepas/semillas.


“Pero en cuanto a que no crees que la solucion esté en echar reversa, ahí si no estoy de acuerdo contigo. Es más, apostaria lo que fuera que al hombre le va a tocar echar reversa en muchas de las prácticas y costumbres que hasta ahora ha considerado indispensables. Pero ese ese es otro tema largo, que también me gustaria que hicieramos el ejercicio de analizar. “
Dale analicemos… No veo el beneficio de ‘echar reversa’ porque como te dije antes, en este momento vivimos mejor (en promedio, pues se que muchos sufren) que antes. Dime de un tiempo donde el promedio de personas vivía mejor que en este momento o alguna sociedad especifica? No lo hay… En que seria de nuestro beneficio devolvernos en términos de practicas y costumbres?


"... la necesidad irracional de creer que estas maximizando tu bienestar cuando en realidad lo que estas haciendo es aplazando la sensacion de inconformidad que resulta de la falta de reconocimiento en otros ambitos"
Esto puede ser verdad, pero mi punto es que siempre ha existido y en el futuro no le veo salida. Esto tiene que ver con el sistema económico que a tomado poder en la mayoría del mundo. Pues el capitalismo te dice que tu valor como persona es la cantidad de dinero que tienes, los objetos que posees, etc. Además te dice que entre mas trabajes eres mejor persona. Si como personas tuviéramos mas orgullo de otras cosas menos materialistas, seria diferente pero lamentablemente no lo es.


“Tu me dices que "eso ya es un problema cultural". Pero un problema que ocasiona involución en el ser humano. Porque despues de tantos milenios, el hombre ya deberia haber superado esa etapa, pero no. Estamos igual que al principio, como tu mismo lo has dicho. Y estar en el mismo punto despues de miles de años, ya es suficiente involución. Una Involucion espiritual o racional (como la quieras llamar). Esa también cuenta. “
Bueno me toco buscar la palabra Involución porque no la había escuchado mencionar (en español). Pero, te digo que no creo en la Involución… la involución indica un proceso de retroceso en la marcha evolucionaría. Y bueno yo tengo mis creencias espirituales, pero en esto la ciencia es mas clara. ‘survival of the fittest’ (no se como se dice en español) es un concepto básico de la biología que te indica que la marcha evolucionaría (en general) es solo hacia la mejoría de las especies o una selección de las especies mas fuertes. Claro siempre salen mutaciones/degeneres pero el medio ambiente se encarga en eliminar estos. La cosa es que estamos hablando en este caso de una mejoría de sobre vivencia, que es diferente a lo que tu y yo podamos definir como una mejoría humanitaria (de pronto en ese caso es ‘involución’ pero esta fuera de contexto técnico). Y ahí esta el problema…


“Hemos sido la especie dominante del planeta, porque no hay ninguna otra especie que tal y como fue creada, pueda competir ni lejanamente con nosotros en cuanto a su capacidad cerebral, que finalmente es la que crea la tecnologia, el desarrollo y todo de lo que hemos estado hablando acá. Porque si vamos a hablar de especie dominante en cuanto a, por ejemplo, capacidad de resistencia fisica en el medio en el que habitamos; las cucarachas nos ganan y lejos... y de ahí, empiece a contar y a contar en cuantos aspectos no somos la especie dominante del planta. “
Bueno ahí si nos vamos a poner a discutir es de religión porque mientras yo crea en cierta extensión de creación y de pronto hasta en un plan divino que llevo a la existencia del humano… la evolución es indudable de mi perspectiva. Y a las cucarachas las tenemos controladas, donde existen los recursos. Acá no tengo cucarachas en mi casa… en el apartamento de mis papas en Cali no tienen cucarachas... Obvio que la razón principal que nos hace la especie dominante es nuestra capacidad intelectual, no estoy diciendo que somos dominantes en todos los aspectos.


“y ya me dió pena con esta pastoral tan larga. Espero que no te hayas quedado dormido leyendo :)"
Nada de pena, a mi me gustan las discusiones mientras las personas mantengan respeto del uno al otro y que se sepa que nada es personal. Un ataque es a las ideas y no a la persona. Y lo que aprendo en un ejercicio así es de lo que yo más valoro.

Sin embargo te voy hacer un comentario que lo puedes tomar como quieras pero yo te lo hago con buenas intenciones…me gusta que eres apasionada en tus ideas y esto se muestra por lo que escribes. Ese coraje en emitir lo que sientes es extremamente valioso. Entonces de ahí sale mi precaución… esta bien aquí no es de perder o ganar, pero cuando en un discurso una persona pierde la objetividad y se vuelve extremamente sentimental esto lleva a una debilitación de sus argumentos. Entonces tienes que encontrar ese balance de ‘fuego y agua’.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 22, 2008, 01:31:

dwmte7 says on May 22, 2008, 06:12:

amen, kat.

patriarch

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billyb says on May 22, 2008, 06:33:

Kat, are you saying somebody needs to bring this discussion back down to the gutter where it belongs;))

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 22, 2008, 06:41:

billyb says on May 22, 2008, 06:51:

I have to agree with Lisa, but then again, solo soy un campesino humilde con tres cabras y cinco gallinas entoces toda esta filosofia, just goes over my head;)

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on May 22, 2008, 07:02:

webmanco says on May 22, 2008, 07:36:

Tomando las palabras de Desi, será que Paleo y Romy no tienen msn :-)

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 07:39:

jajaja los tenemos muy aburridos a punta de pastorales?. Y eso que no he leido que fue lo que rumy me escribió para contestarle. Prometo ser breve jijiji.

Verdad, espanté a Lisa. No aparece ni por las curvas, y yo que estoy acá esperano a que me responda quién es "Maria Juana".

"solo soy un campesino humilde con tres cabras y cinco gallinas" jajaja billy

www.paleolitico.net

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goin_south says on May 22, 2008, 08:01:

PBH; it's like the Hotel California:

You Can Check Out AnyTime You Like but...

.........You Can Neva Leave ;-))

nothin I say is to be takn for my words, but rather for the words of Sailor Jerry.

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webmanco says on May 22, 2008, 08:19:

Lurking anyone?

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 09:24:

Bueno romy, cuando hablaba de "vivir de manera natural" me referia a no tener que depender de la tegnologia de la manera como lo estamos haciendo y dejar un poco a un lado el consumismo exagerado, en beneficio del medio ambiente. La idea es esa.

"Tienes bola de cristal?. Que te indica que ‘esa expectativa de vida ira disminuyendo si continuamos con todo el estilo de vida que envuelve al mundo moderno".

No es necesaria la bola de cristal. Lo digo por ejemplo, por hechos como los habitos alimenticios y el estilo de vida de los norteamericanos (hablabamos de eso el otro dia acá) en donde los problemas de obesidad y estres son enormes debido en resumen, a todos esos hábitos que ha generado el mundo moderno. Te recomiendo que leas ese post. Las respuestas que dio la gente fueron bastante interesantes y te darian a la vez una respuesta a la pregunta que me acabas de hacer (El post se llama " Porqué en USA la gente tiene tantos problemas de sobrepeso?").

Otro hecho por ejemplo, en el que me baso para afirmar lo que afirmo, sin la bola de cristal, es el aumento impresionante que ha habiado en los casos de cáncer en el mundo. De cifras exactas no sé. Pero sé que ahora hay mas problemas de cancer que hace algunas décadas. Porqué?. No soy una experta en este tema ni en ninguno de los temas de los que he hablado. Pero creo que no necesito serlo, para poder asegurar que la contaminción en las grandes ciudades está ocasionando cada vez mayores casos de cancer de pulmó y en las vias respiratorias y muchos otros tipos de enfermedades. Y que la destrucción de la capa de oxono es una de las grandes causas del cancer de piel.

En el punto de que el hombre no puede crear vida. Ese punto ni te lo discuto porque es absolutamente claro que no puede hacerlo. Talvés transformar formas de vida.

En fin romy, en cuanto a este punto, la lista también es larga. Y en cuanto a que "el mundo moderno va sacando soluciones para los problemas…"., no te confies tanto. Que aunque esto en gran parte es innegable, al hombre se le están saliendo de las manos todas estas cosas que te acabo de mencionar...

"....de pronto no fabricar un árbol de cero pues tiene poca utilidad".

El hombre no fabrica un árbol de cero porque tiene poca utilidad??.

El hombre no fabrica un árbol de cero porque ese cero que tu mencionas es la escencia de la vida. Y el hombre no puede crear vida.

Por ejemplo si en el mundo se extinguieran por completo los árboles y con ellos sus semillas y sus frutos (que al paso que vamos...), realmente crees romy, que el hombre seria capáz de partir de cero para crear de nuevo arboles??. Demasiada ciencia ficción.

Y en cuanto a la producción de agua, esto que dices: "Ya ocurrió… cuando quemo un hidrocarburo estoy produciendo agua…".

No puedo discutirte esto porque no sé nada de quimica y me gustaria que algún experto me lo explicara bien, porque me parece muy interesante: en cuánta cantidad puede producirse?, a qué ritmo?, a qué costo?, Podria algun dia el hombre reemplazar en un laboratorio la cantidad de agua que se "pierde" en el planeta por su maltrato?. Si el agua del mundo continua secandose al ritmo que lo viene haciendo, puede el hombre reemplazarla de alguna manera?.

Me gustaria conocer mas sobre las plantas desalinizadoras y hasta que punto esto podria ayudarnos en caso de una grave escaces de agua.

En sintesis, me parece que el asunto sobre la capacidad de el hombre de crear vida, no tiene discusión.

"Dime de un tiempo donde el promedio de personas vivía mejor que en este momento o alguna sociedad especifica? No lo hay…".

Depende desde el punto de vista en que lo mires. Si hablamos por ejemplo de desarrollo tecnologico o científico, tienes toda la razón. Este es el tiempo de mayores avances en esos campos. Es lo lógico.

Pero si continuamos hablamos de lo que hemos venido hablando, Te lo aseguro que las generaciones pasadas respiraban un aire menos contaminado, disfrutaban de mas fuentes de agua pura, tenian mayores espacios naturales para disfrutar, mas especies que conocer, mas comida sana al alcance, menos estres,etc. Y para mi romy, de manera muy personal te digo, que no hay celular, ni carro, ni nungun descreste tecnologico que pueda comprar eso (necesitandolos y queriéndolos como los quiero. Porque me da un ataque sin el computador o sin el celuar o sin muchas otras cosas...).

Asi que si me preguntas a mi que si creo que existieron en el pasado algunas sociedades que fueron mas felices antes, de lo que hubieran podido serlo en el mundo moderno, la respuesta es "SI".

"Entonces de ahí sale mi precaución… esta bien aquí no es de perder o ganar, pero cuando en un discurso una persona pierde la objetividad y se vuelve extremamente sentimental esto lleva a una debilitación de sus argumentos. Entonces tienes que encontrar ese balance de ‘fuego y agua’."

romy estás prevenido conmigo? :( Bueno, esa si no era la intención.

Es muy cierto que a veces me vuelvo muy sentimental. Pero eso es algo muy propio de mi personalidad. Es algo que me caracteriza. No quisiera cambiarlo porque es mi escencia, pero si moderarlo dentro de un sitio como este; y mantener la objetividad como tu dices. Hay que hacerlo. Y como todo en la vida, se logra a base de ejercicio; y en PBH me estoy ejercitando en eso, con la ayuda de personajes como buggi y como otros, que me inducen indirectamente a intentar ser menos apasionada y mas objetiva.

Ha sido un placer devatir contigo y con CK este asunto. Gracias por tu tiempo y tu interés.

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 09:38:

web, tu puedes participar también de nuestro debate. Eres bienvenido, adelante... :)

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 09:44:

" PBH; it's like the Hotel California:

You Can Check Out AnyTime You Like but...

.........You Can Neva Leave ;-)) "

jijiji algo así me está pasando a mi. Ya estoy preocupada :)

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webmanco says on May 22, 2008, 10:33:

Soy hombre de pocas palabras, sólo puedo decir que la tecnología es un mal necesario.

Que el hombre si puede crear vida, pero lo hace de una forma muy desordenada y desde muy temprana edad.

Qué el "progreso" no siempre es progreso, las construciones son dañinas al medio ambiente.

Alguien recuerda al umbomber

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 10:58:

web, El hombre es el canal para que la vida pueda manifestarse, mas no puede crearla como tal. La extinción no existiria entonces, y podriamos devolver la vida a los que la han perdido, si eso fuera así.

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romy says on May 22, 2008, 15:52:

Bueno, creo que estas muy decidida a que la religión te da las respuestas y no estas al día con los avances científicos/tecnológicos. Ademas subestimas la ciencia/tecnología. Entonces veo que esta charla va de demasiado largo porque no estas siendo diligente con la información que niegas. Ademas no quiero estar en posición de negar la religión porque yo tengo mi espiritualidad que yo le tengo fe y me estas poniendo en una posición demasiada 'concreta' para poder darte los argumentos que prueban mis puntos. De pronto algún día podamos conversar pero este método presente no va ser útil para darle un fin a esto. fue un gusto.

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CatGirl says on May 22, 2008, 16:11:

The long comments are enough to keep Lisa away

GS - jaja - yes you did start this didn;t you, ja!

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 16:55:

Dios y religión no son la misma cosa. Realmente ahora estoy bastante alejada de la religión.

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CatGirl says on May 22, 2008, 17:01:

Paleo: Not trying to open a can o worms here Amiga, cause this can be quite a passionate topic. But Religion I find to be generally and works generally for the masses. It has it's function, but what really matters is your relationship between you and God (who or what ever that is). So I agree with you if I read your comment correctly

Love and Time: the only two things that cannot be bought, but only spent

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romy says on May 22, 2008, 17:01:

pero crees en la biblia cierto? o como basas tu conocimiento de Dios? mas de la experiencia personal.

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 17:22:

Creo en la suprema sabiduria que hay en ella. Lo que tengo mis dudas es hasta que punto fueron manipulados muchos de sus libros para los intereses particulares de la Iglesia. Es un tema muy complicado para mi.

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 17:39:

Cat: " But Religion I find to be generally and works generally for the masses... but what really matters is your relationship between you and God".

I agree completely. Though the religion helps the people to understand many things. In many occasions this thigs helps very much to the persons.

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Lisa Zee says on May 22, 2008, 18:04:

Hey guys, I am an outdoors person!

Come on, nobody told PALEOLITICO who is Mary Juna?, Maryjuana, Marihuana!!!, jajajaja!

Se tiene que estar muy travao, muy perdido, elevao, soyao, pa inventar tanta cosa como " el acuasao"

Vive la vida y deja vivir!.

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CatGirl says on May 22, 2008, 19:23:

Paleo - Muy Bueno Ingles ;)

Keep trying ;) Anyone give you problems with your efforts....I'll scratch e'm - Psst! (jeje)

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 19:30:

jajajaja Lis vos si sos una plaguita :) Así que "Maria Juana" es eso!!. Hubiera entendido si fuera "Mari Juana" , pero es que la "a" me despistó.

jijiji esa es my primera fracesita en Inglés en PBH :) . Pero si alguien me quiere corregir, me encantaría!!. Así aprendo.

No pero el "acusado" no inventa. El difunde lo que otros inventan porque se les come el cuento. Por ejemplo el inveto ese del perfil psicológico.

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slguy says on May 22, 2008, 19:39:

paleo, your first ingles was more coherent than most of us - and yes, that includes yours truly. :-)

Before you throw me out, make sure I pay my bar tab

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Lisa Zee says on May 22, 2008, 19:54:

Pretty soon PALEO will only post in English an kitty in Spanish!.

Good job PALEO.

Vive la vida y deja vivir!.

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 20:03:

Thanks boys !!! (or is better "guys"?)

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CatGirl says on May 22, 2008, 20:06:

Guys....is the "better" choice. it is more general. Boys - is male only. Unless Lisa has something she needs to shave off her chest (joke)

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Lisa Zee says on May 22, 2008, 20:07:

Guys is more better. jajaja, I am kidding with the more better. boys are como ninos.

Yo aqui escribiendo y me muero del dolor, pero me relaja de otra partes como la mente,
Paleo anda chequear el de "Chicha" en F.Z..

Vive la vida y deja vivir!.

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PALEOLITICO says on May 22, 2008, 20:14:

Exactly Cat, I thought the word "guys" maybe is re-traded only to men. Now I know this. Thanks Cat.

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webmanco says on May 23, 2008, 08:40:

Paleo
Realmente ahora estoy bastante alejada de la religión.


Sì estas con la naturaleza no hay forma de estar alejada de quien quiera la haya creado


ahora bien confiesa tùs pecadillos :-)

recuerda que debes ser clara, conduntente, que no quede la menor duda, recuerda el reglamento, sin esconder ningùn pecadillo.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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Lisa Zee says on May 23, 2008, 22:33:

There.. I read romy`s and paleo`s comments! it took me only 2 days, man that was a mouth fool! LOL!

Vive la vida y deja vivir!.

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billyb says on May 23, 2008, 23:01:

a mouthfull indeed Lisa, but I have to hand it to paleo and romy, it was a well thought out and respectful interchange.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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romy says on May 23, 2008, 23:53:

Well if anyone has anything to add, I'm here to listen to the wide range of ideas that may come up.

And thanks billyb, I appreciate your recognition even after our differences... maybe one day you'll stop making false accusations/assumptions of me and it'll be more civil

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billyb says on May 24, 2008, 00:07:

romy, I can accept all differences and i apologise for the fact that i am sometimes uncivil, but i can never take the side of correa against uribe, no matter what his faults are.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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romy says on May 24, 2008, 00:14:

I just don't have that much loyalty to anyone... not even my family or friends can escape my criticism when granted.

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billyb says on May 24, 2008, 00:26:

I agree, but i bet when it comes down to it, you will take your brother's side against an outsider, even if you disagree with him.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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Lisa Zee says on May 24, 2008, 09:10:

I must add, that romy and PALEO sure can share very profound and interesting subjects.

Vive la vida y deja vivir!.

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dwmte7 says on May 25, 2008, 05:29:

i'm waiting for the day that paleo posts in english, making my ageing life easier.

patriarch

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CatGirl says on May 25, 2008, 14:04:

jjeje - she has already started a little. It will not be as elaborate as her discussions with Romy I am sure ;)

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