Se acabó Diciembre, hora de despertar

landcruiser77 says on Jan 5, 2006, 10:27:

yo creo que necesitamos una invasion a la iraqui si colombia no puede con los 25 mil estupiditos de las farc o las guerrillas,deberia buscar fuerza armada internacional..para sacarlos de sus ratoneras alas cuales llaman cambuches y campamentos y pisotearlos como cucarachas.
parece que mis a compatriotas colombianos les gusta vivir en el miedo y a la espectativa de la noticias,haciendo porpaganda de estos grupitos de estupidos jugando a libertadores democraticos.
en 45 anos yo todavia no se que DEMONIOS QUIEREN LOS GRUPOS INSURGENTES,cuando hemos sido desde los 40 un pais democratico,en ves de tomar las armas deben usar la cabeza y pensar en hacer un partido politico y tomar el poder,pero disparando a tres pobres infelices que trabajan en el campo.para tratar de llamr la atencion del pais
dialogos,dialogos,cuantos anos mas se necesitan para saber que la guerrilla lo unico que le interesa es el dinero y odiar a sus propios compatriotas.
cuando amenazan a los rupos armados de una intervencion internacional ,ellos corren a los derechos humanos,pero la sinverguenzura mas grande,matan,roban secuestran por un ideal de libertad,que hipocresia tan cobarde y de negro ideal.
si esos grupos armados se pusieran en una single fila y marcharan a la capital y exigieran que sus ideales sean reconocidos otro gallo seria,pero desde sus ratoneras atraves de radios,burlandose de nuestra democracia,al igual que los politicos de colombia,son unos pantalleros,inutiles y propagandistas,que solo piensan en su imagen personal atraves de los noticieros
en conclusion MI PAIS ESTA LLENO DE LAZY PUNY PUSSIES.
F at at #K!!! FARC F....! ELN EPL ANF ADU KHE PHY NFE Y TODOS ESOS GRUPOS DE PIRATAS SONANDO CON IDELAES POLITICOS
HE DICHO...colombianos todos sabemos cual es la unica solucion,y no es ese dialogo hipocrita y clasista que hay
f...k!!todos los politicos!
las guerrillas son como el pariente bobo,haciendo pataletas y payasadas para tener la atencion del pais.

£æ

platano says on Jan 5, 2006, 15:17:

¡Que mala honda esta vaina de guerra! Yo pensaba que Colombia estaba mejorando con Uribe, pero según esta evidencia parece que la política de la mano dura de Uribe no ha resultado en seguridad ni la aniquilación de FARC como nos prometió Uribe en su inauguración. Ya vamos en tres millones de desplazados. Por ellos y por todos en Colombia, es tiempo hablar en una mesa de paz y dejar atrás la violencia.

plátano

juancegomez says on Jan 5, 2006, 16:12:

Despertar de un sueño, pero sin caer en el piso Sinceramente tengo que decir que nunca he creído, ni me ha dado la impresión de que haya razones de fondo para hacerlo más allá de la previsible ilusión o retórica superficial de algunos, que la guerrilla vaya a ser "aniquilada" por Uribe o por cualquier otro gobierno individual, con o sin reelección, sea quien sea el presidente.

En esa misma línea, no recuerdo que se haya prometido seria y estrictamente la "aniquilación de FARC" en la inauguración de Uribe. Lo cual no quita el hecho de que, evidentemente, la opinión cayó a inicios del gobierno en un falso triunfalismo del que ahora parece estar despertando.

Es lógico. Si por "seguridad" se entiende el fin total y absoluto de la violencia relacionada con el conflicto, que "no pase nada", entonces lo más probable es que ni aún eligiendo al mismo Felipe Zuleta (es un decir) se conseguiría eso, por lo menos no antes de un largo plazo.

La guerra que tenemos es demasiado complicada, a estas alturas, como para "pararla" fácilmente, sea Uribe presidente o no. Depende de muchos factores interconectados. Ni hablar del tema de los desplazados, cuya solución definitiva va a ser larga, difícil y cara, bajo cualquier escenario.

Eso no quita el que yo quiera que Uribe ***no*** sea reelegido (como lo he mencionado ya antes). Pero así como no creo que su gobierno sea "milagroso, perfecto y puro", tampoco creo que su simple negación nos va a preparar un lecho de rosas al día siguiente. Nos vamos a dar un golpe muy duro contra el piso si creemos eso.

Coincido con platano en que lo ideal sería volver a una mesa de paz...pero de la intención a la práctica hay un largo trecho, un trecho lleno de muchos detalles, y eso es lo que importa al fin y al cabo.

Por otro lado, le diría a alejandrogomez que una invasión extranjera al estilo de las de Estados Unidos en el Medio Oriente no tendría porqué ser automáticamente buena, además de que aquí las condiciones son bastante diferentes. En algunos aspectos sería más fácil, en otros más difícil.

Otra cosa sería una vigorosa cooperación regional, lo cual es algo distinto y no implica una invasión, pero es igual de improbable en el clima político regional actual, al igual que en el pasado o en el futuro cercano.

Sr Tertius says on Jan 5, 2006, 17:04:

Uribe y las alternativas Platano: El periodo de Uribe ha sido un desastre. La violencia por las nubes (Putumayo como que va a paro armado), la corrupción rampante y descarada, la economía, bueno, como se decía en la Colombia de los 80s "la economía va bien, pero al país le va mal" (aunque no nos va tan bien como a muchos de nuestros vecinos). Hay críticas serias sobre políticas educativas, ambientales, y un larguísimo etcétera. De todo esto, yo ya tengo muy poca duda. Lo que no logro entender es su popularidad y la alta probabilidad de reelección (lo mismo que con Bush en EEUU). Me confunde y, la verdad, me asusta.

Juance: 99% de acuerdo. Creo que los otros candidatos son concientes de que hay que formular alternativas de gobierno viables, no sólo críticas a Uribe. Desafortunadamente, con su poder de presidente-candidato, Uribe ha logrado descalificar de antemano cualquier posibilidad de acercamiento con las FARC para cualquier candidato. En el póker electoral, Uribe le está quitando las cartas a los demás para jugar él solito. Si no se hace elegir, es que es muy pendejo.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

protocol13 says on Jan 9, 2006, 16:05:

Cualquiero puede poner reportes sobre varios incidentes de violencia, para indicar, que esto va de mal en peor. Por favor no sean ridiculos dando opinion, sin antes hacer comparacion de las estadisticas sobre el numero de secuestros, violencia, terrorismo, asesinatos - antes de Uribe y despues de Uribe.

platano says on Jan 9, 2006, 18:56:

Antes de Uribe y despues de Uribe... Consideremos otras estadísticas:

FUENTE: Sitio Web del Ministerio de Defensa Nacional de la Repúblic de Colombia (Sistema de Información de la Defensa Nacional, SIDEN):

Los cálculos oficiales hablan de que en Colombia existen por lo menos dos millones de desplazados internos. Organizaciones humanitarias, como Codhes, sitúan la cifra muy por encima de ese tope. Lo que nadie pone en duda es que la situación de ese grupo poblacional es dramática, pese a los esfuerzos del sector público y del privado por prestar atención humanitaria de emergencia. EL ESPECTADOR 9 de abril de 2002.

Colombia afronta hoy, en el tema de desplazamiento forzado, una de las crisis humanitarias más graves a nivel mundial. 531 personas son desplazadas diariamente. El año pasado la cifra de desplazados alcanzó las 341.925 personas (68.385 familias).Y a pesar de los avances para hacer frente a esta dramática situación, la respuesta del Estado sigue siendo insuficiente. EL ESPECTADOR 23 de mayo de 2002.
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Comentario de Plátano:
Durante la administracion de Uribe una campaña de terror, en su mayoría conducido por AUC (hijo de CONVIVIR) ha aumentado el número de desplazados por más de un millón (ONE MILLION) de colombianos. De dos millones en 2002 hasta tres millones en 2006.

Un millón forzados dejar su tierra, entre ellos amigos mios (profesionales jubilados, no subversivos) que han perdido sus casas bellas cerca Cali. Pidieron ayuda del gobierno, pidieron proteccion despues de las amenazas... y nada. Saben que ahora los paras estan viviendo en sus casas....ilegalmente...con conocimiento pleno de las autoridades. Ahora mis amigos estan demandando al gobierno y saben que la demora sera de años. No para que ellos vuelvan a vivir alla pero tal vez sus nietos. No estarán votando por Uribe.

plátano

landcruiser77 says on Jan 11, 2006, 15:34:

ESTADISTICAS DICEN 3 millones de personas dezplazadas, creo que eso son bastantes personas,oajla todas las esquinas de las ciudades principales den abasto a todos los desplazados para pedir dinero

£æ

juancegomez says on Jan 11, 2006, 16:31:

.... El problema es que el gobierno considera en sus cifras de desplazados a aquellos que han sido registrados como tales, los que están documentados, mientras que las cifras de ONGs toman en cuenta cálculos y entrevistas que ellos realizan según su propia metodología.

Si no están midiendo exactamente de la misma forma, es claro que las cifras no van a coincidir.

platano:

"Durante la administracion de Uribe una campaña de terror, en su mayoría conducido por AUC (hijo de CONVIVIR) ha aumentado el número de desplazados por más de un millón (ONE MILLION) de colombianos. De dos millones en 2002 hasta tres millones en 2006."

Decir que la AUC es "hija de CONVIVIR" es un dato bastante inexacto e incompleto, platano. Las AUC nacen de una "federación" de varios grupos que no estaban, ni de lejos, limitados a los (ex-)miembros de las CONVIVIR. Es más, muchos de esos grupos existieron tanto antes como durante la operación de las CONVIVIR, o sea que hacer de las AUC una equivalencia o simple "relevo generacional de las CONVIVIR" no es exacto.

Falta también agregar que los desplazados resultan de muchos factores, incluídos los "paros armados" y los combates entre TODOS los grupos en conflicto, no cuasi-exclusivamente a causa de los "paras" (si bien es razonable atribuirles la mayor responsabilidad, pero no en el vacío).

"Un millón forzados dejar su tierra, entre ellos amigos mios (profesionales jubilados, no subversivos) que han perdido sus casas bellas cerca Cali. Pidieron ayuda del gobierno, pidieron proteccion despues de las amenazas... y nada."

Es triste saber eso. Sin embargo, el problema no estaría solucionado aún si el presidente fuera, digamos, Carlos Gaviria. Darle ayuda a, por ejemplo, todas y cada una de los más de 2 millones de personas desplazadas no es ni fácil, ni rápido, ni barato, sea de parte del gobierno que sea. Mucho menos el dar protección universal.

Eso no quiere decir que no se pueda mejorar muchísmo todo eso, por eso es que creo que se necesita otro tipo de gobierno y no el actual, pero es mucho más fácil criticar que realmente resolver la situación.

Ni en Venezuela, Venezuela repito, con todo y paz, misiones y millones de petrodólares, hay perfecta y oportuna atención a todos los damnificados y desplazados tanto nacionales como extranjeros (incluyendo a los compatriotas nuestros entre ellos, por lógica). Ni hablar de que todos los pobres disfruten al máximo de todos los programas del gobierno.

Con eso no quiero decir que lo que se está haciendo está bien. No, no es suficiente, claramente que no. Pero resolver el problema es, tristemente, una labor que cada par de años se hace exponencialmente más díficil.

"Saben que ahora los paras estan viviendo en sus casas....ilegalmente...con conocimiento pleno de las autoridades."

De algunas autoridades supongo, lógicamente no todas. Porque los conocimientos no se transmiten por ósmosis, y menos en una red gubernamental tan grande, tan sobrecargada y tan burocrática como la que tenemos.

"Ahora mis amigos estan demandando al gobierno y saben que la demora sera de años. No para que ellos vuelvan a vivir alla pero tal vez sus nietos. No estarán votando por Uribe."

Entendible, es su derecho. Ojalá logren un trato justo por esa vía.

Sr Tertius says on Jan 12, 2006, 08:59:

Protocol13 Enlaces a los datos que pide están aquí:

http://poorbuthappy.com/colombia/node/15113

Si los números no le parecen, le agradecería nos proveyera de otros. Lo que espero no haya duda, es que sobre la magnitud del desplazamiento el gobierno no tiene excusa. Una crisis humanitaria de este tipo no se arregla diciendo "ah, es que eso viene desde antes", más cuando los números han crecido desde que se inició esta administración.

Juance, de nuevo, casi completamente con usted, excepto en un punto:

"De algunas autoridades supongo, lógicamente no todas. Porque los conocimientos no se transmiten por ósmosis, y menos en una red gubernamental tan grande, tan sobrecargada y tan burocrática como la que tenemos."

Sí, las omisiones en parte son atribuibles a una burocracia ineficiente, pero cuando grupos de derechos humanos como Nizkor advierten, con días de anticipación, sobre reportes de movilizaciones de grupos paramilitares hacia poblaciones indefensas, y el ejército no mueve un dedo sino hasta una semana después, no sé, pero a mí me suena a algo más que burocracia.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

juancegomez says on Jan 12, 2006, 16:36:

...

Desde luego, en esas circunstancias, el problema también incluye, forzosamente, la colaboración u omisión que las autoridades locales le presten intencional o irresponsablemente a aquellos grupos. Mas a todo ello contribuye la burocracia y lentitud de la misma, que no es poca.

Es cierto que no sirve de mucho informar a algunas autoridades o hacer reclamos públicos. Es claro que muchas veces las otras autoridades, tanto nacionales como locales, o no se han enterado del tema o están ocupadas, y entonces la responsabilidad inmediata queda delegada "de facto" a los cuerpos militares o policiales locales, donde muchas veces hay elementos comprometidos con los autores de los crímenes. También en los círculos políticos sucede eso, no lo niego.

Hace muchísima falta el fortalecer y mantener en buena forma los canales adecuados, no sólo para lanzar alertas y denuncias, sino para canalizar a tiempo los recursos y la atención del estado de tal forma que se pueda actuar antes de los hechos criminales y no llegar tarde, tanto por omisión como por acción.