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PLEASE DO NOT INSULT OUR INTELLIGENCE (MY ENGLISH TRANSLATION

En diálogo con la emisora La W, la mexicana Lucía Moret dijo que en el campamento donde estaba junto al jefe guerrillero Raúl Reyes no habían armas y que el Ejército bombardeó indiscriminadamente a los integrantes de las Farc.

On a dialogue with the station La W. la mexicana, Lucia moret said that in the camp next to the Guerrilla Raul Reyes there were no arms and that the army (Colombian army) bombed indiscriminately the members of the FARC

Sostuvo que nunca hubo un combate sino un ataque a un grupo de personas indefensas.

She maintains that there was no combat, simply an attack on a group of defenseless people

“Yo vi cómo el Ejército colombiano movía cosas de un sitio para otro y las únicas armas que vi fueron con las que me amenazaba el Ejército y la Policía colombiana y tuvieron 12 horas para mover las cosas a su antojo entonces no se puede confiar de imagenes posteriores. Yo no vi absolutamente ninguna arma hasta que llegó el Ejército colombiano disparando�?.

"I saw the the the Colombian army moved things from one place to another and the only weapons I saw were the ones I was threatened with by the Colombian army and police and they had 12 hours to move things around at will so you can not believe the post-images. I never saw a weapon until the Colombian army started shooting.

Sobre su relación con las Farc, Moret dijo que llegó al campamento por primera vez y pensó que era un territorio donde se concentraban propuestas de paz.

In reference to her relation with the FARC, Moret said that she arrived at the camp for the first time and thought that this was a territory concentrated on making peace proposals.

“Era la primera vez que iba a un campamento seguro y tranquilo porque estaba en Ecuador y allí se estaban trabajando propuestas de paz y no entiendo porqué se me pretende acusar o señalar cuando en realidad fui víctima de dos bombardeos“.

"This was the first time that I was going to a camp secure and peaceful (tranquil) because I was in Ecuador and there they were making peace proposals and I don't understand why they are pretending to accuse me or point at me when in reality I was a victim of a bombing.''

Lucía Moret señaló que como estudiosa del teatro, creía que podría adelantar una investigación sobre la cultura en latinoamérica y eso incluía a las Farc.

La estudiante mexicana dijo que el Ejército colombiano le cambió el futuro y que gracias a ellos, ella no puede volver a México porque está amenazada.

The Mexican student said that the Colombian Army changed her future and thanks to them she's not able to go back to Mexico because she is threatened.

THIS IS A ROUGH TRANSLATION OF THE ARTICLE THAT APPEARED ON Noticias24.com. HOW MANY PEOPLE ARE REALLY GOING TO BELIEVE THIS RIDICULOUS STORY? I WONDER HOW HOW IT WILL BE BEFORE JORGE RAMOS INTERVIEWS HER.

By mrgizmo on Apr 15, 2008, 14:09 in Friendly Talkzone.

mrgizmo says on Apr 15, 2008, 14:11:

I apologize for my typos, it was an unedited post.

Behind every successful man, there's a nagging woman

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Simon says on Apr 15, 2008, 14:17:

Thanks for the article and good job on the translation.

This lying, little bitch wants us all to believe that she and her Mexican comrades were there just teaching the Farc how to make tacos? I hope this serves as a lesson to her and other wanna-be guerrillas that if you want to help subvert our country, we're gonna bomb your asses!!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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pedro (☼Travelguide writer) says on Apr 15, 2008, 14:47:

I'm curious to know how the Colombian soldier died that night. Has it been reported?

I find it extremely hard to believe there were no FARC weapons.

"this may seem a strange post but it is not...when in colombia men need to be aware that colombia women may try to be seductive and entice a travelling gringo to have sex with them..to be forewarned is to be forearmed..." -- pow wow

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Simon says on Apr 15, 2008, 15:00:

Buggy,

At least I had a mother!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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MaFe says on Apr 15, 2008, 15:29:

Mrgizmo thanks for the article and translation...

Nice Simon!! ja!! I do think that some people are so stupid they will believe this,,,and now weapons? por favor!!

"All human actions have one or more of these seven causes: chance, nature, compulsions, habit, reason, passion, desire. "-Aristotle

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mrgizmo says on Apr 15, 2008, 15:51:

Unfortunately there are people out there who have no idea who the FARC (no pun intended) are because they don't keep up with international news and they (the ones who listen to "la mexicana station'') will believe what this woman is saying. She is probably La Mexican Nikita, just the same as the locksmith from Ecuador.

Behind every successful man, there's a nagging woman

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 15, 2008, 16:02:

Wow Buggy, Now you've graduated to insulting people's mothers. You must be so proud of yourself. I guess you finally ran out of nonsense to post so you've reverted to personal attacks.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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Catfish35 says on Apr 15, 2008, 16:03:

Wasn't it just a few years ago that the Mexican Air force followed UFO'S and then had the huevos to report it?
Who even knew they had an Air Force? Even if they are Bi winged craft.
Seriously, though, How in Hades can you try and defend yourself against being killed in a FARC camp whether you are there for good or bad intentions...If you sign on for that sort of work it comes with the paycheck or Arepas!

Political correctness is a doctrine, fostered by a delusional, illogical minority, and rabidly promoted by an unscrupulous mainstream media, which holds forth the proposition that it is entirely possible to pick up a turd by the clean end."

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 15, 2008, 16:03:

Good job on the translation mrG. Thanks for the post.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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PALEOLITICO says on Apr 15, 2008, 16:28:

mrgizmo. El Titulo de este post NO podría haber sido mejor!!!!!. Ni un niño de 5 años se creeria ese cuento.

"Lucía Moret señaló que como estudiosa del teatro, creía que podría adelantar una investigación sobre la cultura en latinoamérica y eso incluía a las Farc".

Y desde cuando las FARC hacen parte de la cultura latinoamericana!!! nada mas eso nos faltaba!!!! que los incluyeran como parte de nuestra cultura. OMG!!! Me imagino cuanto aprenderia en cultivos ilicitos, fabricación de granadas, caletas, explosivos, entierro de minas antipersona, expionaje,... saldria muy culta de allí la niña.

"...dijo que el Ejército colombiano le cambió el futuro y que gracias a ellos, ella no puede volver a México".

Que descarada! se mete en la guarida del lobo, a convivir con un grupo subversivo, señalado como terrorista y perseguido hasta la saciedad por el gobierno, y fue el Ejercito el que le cambió la vida. ah??. Eso se llama evasión de la propia responsabilidad.

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mrgizmo says on Apr 15, 2008, 16:41:

PALEOLITICO estoy de acuerdo con tu titulo. Desafortunadamente mucha de la gente que vio este programa cree que las FARC son parte de nuestra cultura, sera que creen que Marulanda alias Tiro Fijo es la reencarnacion de Emiliana Zapata?

Behind every successful man, there's a nagging woman

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mrgizmo says on Apr 15, 2008, 16:42:

Quise decir, Emiliano Zapata

Behind every successful man, there's a nagging woman

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PALEOLITICO says on Apr 15, 2008, 16:46:

O como dijo el presidente Uribe, que algunos estaban reaccionando como si el Ejercito hubiera atacado un grupo de "arcangeles en pijama"...

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billyb says on Apr 15, 2008, 18:45:

I hope she is just the biggest lying bitch in the world, because the only other alternative would make her the dumbest efen bitch in the world. (next to buggy)

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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MaFe says on Apr 15, 2008, 18:51:

Billy....she is probably both!

"All human actions have one or more of these seven causes: chance, nature, compulsions, habit, reason, passion, desire. "-Aristotle

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billyb says on Apr 15, 2008, 18:53:

jaja, I didn't think of that alternative.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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MaFe says on Apr 15, 2008, 18:57:

That's surprising...

"All human actions have one or more of these seven causes: chance, nature, compulsions, habit, reason, passion, desire. "-Aristotle

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JGD (☼Travelguide writer) says on Apr 15, 2008, 20:18:

People are answering to Buggy? I thought everybody had him on ignore...

That woman is either a piece of work or a really really dumb one to go to a police target ... to research Latinamerican culture?

You are worried the US is going to invade and take the Venezuelan oil?... you are selling everything to them !!Peruvian Pres. Alan Garcia to Chavez

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 05:33:

qué??? usted por salir corriendo a defender a sus amigos guerrilleros no sabe ni lo que dice.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 06:53:

Paz en la tierra, porque en el foro se agotó

http://www.ips.org/blog/cvieira/?p=145

El odio de Uribe

“Creo que Uribe, paradójicamente, pasará a la historia como el hombre que convirtió a las FARC en un ejército revolucionario de dimensión latinoamericana. Si uno quisiera acabar con las FARC, que es lo que habría que hacer, negociaría con ellas, haría la reforma agraria que la sociedad colombiana requiere, salvaría a las instituciones colombianas, mejorándolas un poco, y la guerrilla local se diluiría en el mar de la sociedad como ocurrió con el M-19 y otras fuerzas.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 08:01:

Y cómo no odiar a esos salvajes? quieren que les vuelva a mostras las fotos de los niños mutilados para que entiendan porqué el odio?. Ellos se lo ganaron, Uribe no tuvo que ayudar en nada. Solo los combate con la mano dura que no ha tenido ninguno de los gobiernos anteriores durante sus 40 AÑOS DE EXISTENCIA Y MASACRES. Y claro a mano dura ellos patalean y se esconden en otros paises y por eso las "dimensiones latinoamericanas". El resto de la historia ya la conocen...

y me rio de la negociación que quieren las FARC: despejar medio pais para que ellos hagan y desagan a su antojo. Menos mal tenemos un presidente con los pantalones bien puestos que no cede ante sus chantages, como lo harian ustedes.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 08:41:

EL ODIO ES CONTRAPRODUCENTE

Paleolitico, admiro tú Uribismo, pero dichas fotos y muchas cosas en la guerra son miradas desde otros puntos de vista. Dentro de los grupos insurgentes y las fuerzas del estado, durante la guerra, el uso de tácticas ilicitas son usadas.

Veo que no eres indolente, y que eres bastante apasionada.

Las fotos son conmovedoras, le mueven a uno el corazon, pero sacar conclusiones por unas fotos sin en realidad conocer el fondo, ní los motivos, humanos o no humanos, es manipular la información. Como en todo hay que pensar con la Cabeza, la de arriba, en los hombres, que en el corazón.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 08:44:

Esa vieja lo unico que quiere es salvar su pellejo, porque en Mexico la estan esperando para mandarla a la guandoca....

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 08:49:

"pero sacar conclusiones por unas fotos sin en realidad conocer el fondo, ní los motivos".
No existe sobre la tierra motivo alguno para la violencia contra un niño, SEA CUAL SEA EL CONTEXTO Y EL PUNTO DE VISTA. Son, han sido y seguiran siendo malvados y asquerosos los autores de tales actos.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:18:

Justos pagamos por pecadores.

Las fotos hablan por sí solas, el uso de los niños para actos criminales no se justifica ní aquí ní en Pekin, lo que se quiere es ver la solucion para que en Colombia no exista esa práctica, provengan de donde provengan, guerrillas, paramilitares, estado.

El odio sigue siendo contraproducente

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 09:23:

:) :)

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Simon says on Apr 16, 2008, 09:26:

Webmanco,

No me diga que aparte de ser un hacker, usted también es un miserable simpatizante de terroristas, porque parece que usted está tratando de justificar los atroces actos de lesa humanidad de las FARC!! Mucho cuidado, porque los que apoyan el terrorismo, serán considerados como terroristas también!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 09:27:

Buggy, Way to keep up the personal insults. It seems that you are incapable of respecting anyone with an opposing point of view. It's a shame that the mods choose to allow your pattern of personal attacks.

See how WM can take part in a debate without insulting people. He may disagree with others, but has the intelligence and decency to refrain from personal attacks. Even though I disagree with him on some topics, I at least respect him for his being civil.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:27:

Simon, se unio a la lista de ignorantes.

Ni en pro ni en contra, en verdad hay que ser pensantes para no andar embarrandola como usted. Además antes de llamarme hacker (risa me da), o guerrillero, mirese bien en el espejo. Armese de valor y no de ignorancia ni insultos virtuales. Risa me da.

Simon eres del Pensamiento de Pablo Escobar, el que no esta conmigo esta en contra mía.

En Colombia existen terminos independientes, si es que sabe que significa eso, ni con Uribe, ní con la guerrilla.

http://colombiche.net/mipueblo/d/2413-1/simonlibel.JPG

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 09:32:

Joder! Te pongo de ejemplo y te pones a pelear. Que vaina.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:33:

Gracias ColombianoGringo.

Cuando hay que hablar hay que hacerlo.

A palabras necias oídos sordos, aún así creo no haber insultado a nadie.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 09:35:

"eres del Pensamiento de Pablo Escobar, el que no esta conmigo esta en contra mía. "

Eso diría yo del ilustro buggy.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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Simon says on Apr 16, 2008, 09:37:

Webmanco,

Ahí es donde usted está equivocado porque no se puede ser neutral ante el terrorismo! Eso es de cobardes!

Tiene que escoger...o está con el estado de derecho....o está con los narcoterroristas asesinos que quieren derrocar la democracia! Escoga un lado!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:39:

Mejor estar neutral que equivocado, enviando mensajes de guerra y odio.

todos estan por el poder, la guerra mantiene a militares guerrilleros, etc.

Ni paramilitar, ni uribista, ni guerrillero.

Preferiblemente mil veces indio que rambo.

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Simon says on Apr 16, 2008, 09:42:

Equivocado?

Cómo puede estar uno equivocado querer ver a Colombia libre del cancer de las Farc y los Paras?

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:49:

Quién no quiere que Colombia sea un paraiso?

Se equivoca uno en crear aún más cizaña, tomando bandos, y deseando el mal al "enemigo".

Es fácil par mí opinar sin llegar a ofender sobre el Gobierno cómo sobre la guerrilla, los paramilitares a los grupos insurgentes. Cuando yo vea que el estado ha cometido una falla, estoy en contra de esa falla, de igual forma con los grupos al margen de la ley.

Se puede estar al pie del cañon sin tomar lados sin antes tener razon, lo dije antes y lo repito ahora, existe un grupo llamado Defensoria del Pueblo, uno de ellos estuvo al frente de la revuelta en una de las marchas, tratando de que los revoltosos no se arriesgaran mucho, ni que cometieran bestialidades, de igual forma los defensores del pueblo tratan de que el ESMAD no aubuse de los revoltosos que capturan. La neutralidad existe, compararla con cobardía es de ignorantes.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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romy says on Apr 16, 2008, 09:53:

Estoy de acuerdo con webmanco, el odio es completamente contraproductivo. Ademas, si se puede tener una posicion independiente critica de las acciones de todos los grupos involucrados.

Simon- entonces que dirias del gobierno Colombiano que se siguen comprobando los vinculos con los paras? Todavia estas con ellos los parapoliticos.

Las cosas no son tan simples. blanco o negro, bueno o malo, uno tiene que ser critico de todos.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 09:58:

Simón su comentario de hacker me hace ver su falta de objetividad, solo puedo reirme.

Y su caso a acusaciones sin fundamento, por medio de mensajes privados, deja aún mucho que desear, sobre su objetividad para discutir sin extremismos.

http://colombiche.net/mipueblo/d/2413-1/simonlibel.JPG

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 09:59:

"Se caliente o frio pero no tibio, a los tibios los vomitaré de mi boca"

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Simon says on Apr 16, 2008, 10:01:

Romy,

Acaso los que han sido acusados en la parapoliticia componen la mayoría del gobierno? Por supuesto que se puede critiar al gobierno y se debe en toda democracia sana, pero hay que reconocer que el gobierno es el que nos representa legitimamente, al contrario de los narcoterroristas.

Webmanco,

Menos mal que no tenemos un presidente que piensa como ud., o sino la guerrilla ya se hubiera apoderado de nuestro país!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 10:05:

the only thing I know is that I HATE THE FARC and nothing in this world can excuse the atrocities they've done, the sooner we finish with those bastard the better including it supporters...

Remember the paras exist because of them! so we have to get rid of them then we can concentrated on the paras....

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 10:10:

Tu lo has dicho Kat !!! De acuerdo.

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romy says on Apr 16, 2008, 10:17:

Simon- si se eligen atraves de la coercion de los paras, es legitimo?
Bueno, de todas maneras no creo que esa 'democracia' Colombiana es lo que se imaginaron los grandes pensadores liberales.
Ideales como, "o estas conmigo o estas contra mi" son de un gobierno militarista, totalitario y antidemocrático.

kat1- do you know why the FARC exists?

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Simon says on Apr 16, 2008, 10:28:

"kat1- do you know why the FARC exists?"

Permíteme responder eso. Existen porque en este mundo ha habido, hay, y lamanteblemente siempre habrán 'malos bichos' cuya única razón de ser es causarle miseria a su projimo.

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 10:35:

"kat1- do you know why the FARC exists?"
FARC as guerrillas .............NO

FARC as narco- terrorist YES and that is the ones we have in Colombia

the guerrillas finish a long time ago, they don't deserve that name

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 10:36:

romy: permitale hacerle una contra pregunta, con relación a la que usted le hace a Kat.

Tienen alguna relación los objetivos e ideologia inicial por la cual se crearon las FARc hace 40 años, con lo que son ahora?

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 10:37:

Paleolitoco eso es lo que le respondi, hace 40 Años se creo una guerrila que desafortunadamente se volvio terrorista contra su propio pueblo

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 10:39:

kat, permiteme completarte. Se trata además, de una organización terrorista que se financia con la extorsión, el secuestro y el narcotráfico.

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romy says on Apr 16, 2008, 10:48:

kat1- well it then seems pointless to me to argue how one lead to the other without a full account of history.

Paleolitico- Yo no te puedo decir, no soy de las FARC. Puede ser que no, puede ser que si. Que estan usando estrategias poco morales no se duda. Desafortunadamente no se tienen fuentes completamente creibles para este asunto, pues las cartas de la guerrilla te dirian que si, mientras los reportes del gobierno te diran que no.
Lo que yo creo es mas importante es que los problemas sociales y dominio de poder que existian cuando se crearon las FARC es igual a las condiciones presentes. Y poco es lo que se hace para solucionar esto.

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billyb says on Apr 16, 2008, 11:12:

Romy, y todavia tienes dudas que el massacre en la iglesia de Bojaya en el Choco con cylindro bomba y la bomba en el Nogal ocurrieron? Increible.

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 11:13:

"Se caliente o frio pero no tibio, a los tibios los vomitaré de mi boca" Paleolitico

Extremista no soy.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 11:16:

romy: "Desafortunadamente no se tienen fuentes completamente creibles para este asunto"

Y el testimonio del pueblo no sirve??. Y mi testimonio que he tenido amigos llorando porque las FARC les secuestraron al papá, al esposo, al tio... (y te hablo de 3 casos diferentes) y que he visto con mis ojos a los niños colombianos con las piernas mutiladas porque pisaron campos minados (y mejor no entro en mas detalles), no sirve?.

Yo entiendo que las únicas referencias que tu tienes de este conflicto son a través de los medios de comunicación y de terceros, porque eres argentino y vives en Canada. Por eso comprendo la distorción que tienes sobre este asunto.

Por eso los dichos populares son tan sabios: "dolor ajeno no mata a nadie".

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 11:19:

Debe ser que mi esposa es propagandista de los paras. Supongo que se invento la historia que me contó sobre la vez que las farc acabaron con la mitad de su pueblo por lanzar bombas cilindros contra la estación de policía que queda en la mitad del pueblo.

También imagino que mi primo que casi muere cuando las farc atentaron en Parque Lleras se invento todo y fueron puro "show" los funerales de sus amigos. Seguramente porque vive en Poblado, debe ser que esta metido con los paras. Nunca imaginaba que tenia tantos mentirosos en mi familia ya que son muchas las historias que tenemos de las barbaridades de las farc.

Verdad que las farc son el "ejercito del pueblo". Raro que la mayor parte del pueblo Colombiano los odia. Claro que para alguien quien nunca ha sido afectado por las atrocidades de las farc es muy fácil ser imparcial.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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romy says on Apr 16, 2008, 11:23:

Paleolitico- No entendiste lo que dije. Yo estoy hablando de la ideologia, que fue tu pregunta. No estoy negando los secuestros, o lo que claramente dije "Que estan usando estrategias poco morales no se duda."
Ademas, yo soy Colombiano que naci en Argentina y vivo en Canada. Mis raices son 100% Colombianas. Y cuando termine de estudiar vuelvo a vivir en Colombia.
Tambien conosco personas que an sido afectadas directamente por la guerrilla.

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 11:30:

"Que estan usando estrategias poco morales no se duda."

Eso es pintarlo muy bonito. A pesar de lo que puedan haber sido en el pasado, hoy las farc son nada mas que una mafia criminal. Igual que no se puede negociar con los carteles o la Cosa Nostra, tampoco se debe negociar con estas bestias que han demostrado muchas veces que no negocian de buena fe y que su supuesta búsqueda de paz es nada mas que otro chantaje al pueblo Colombiano.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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billyb says on Apr 16, 2008, 11:32:

""Que estan usando estrategias poco morales no se duda."

Poco morales? Que tal, totalmente immorales?

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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romy says on Apr 16, 2008, 11:34:

Entonces porque se negocio on los paras? si "no se debe negociar con estas bestias que han demostrado muchas veces que no negocian de buena fe y que su supuesta búsqueda de paz es nada mas que otro chantaje al pueblo Colombiano"

En fin CG, ya en previas discusiones nos dimos cuenta que vos ves el militarismo y la guerra como metodos justos mientras que yo no.

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 11:42:

o.k. romy todo claro.

Colombiano Gringo 150% de acuerdo!

Webmanco: "Si uno quisiera acabar con las FARC, que es lo que habría que hacer, negociaría con ellas..."

Espero que estos pocos testimonios le sirvan para darse cuenta que con esta gente no hay posibilidad alguna de negociación. Hasta el mismo Uribe ha tratado de hacerlo!!! y el resultado es mas barbarie. A las FARC no les interesa negociar PORQUE TIENEN UN NEGOCIO REDONDO EN SUS MANOS, de miles de millones.

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 11:46:

Pues te diré que la dichosa ley de paz y justicia es la cosa mas ridícula que yo haya visto. El hecho de que les den un par de años de cárcel a los paras que admiten cometer masacres me parece la injusticia mas grande de la historia reciente de Colombia. Los HPs luego saldrán a vivir tranquilos con todas las riquezas que se robaron. La única esperanza es que algún día los halle la justicia en alguna forma.

Yo reconozco que los para también son una miserable plaga sobre el pueblo Colombiano. Solo porque estoy a favor de derrotar la guerrilla no me hace ni Uribista ni quiere decir que apoyo a los paras.

Volviendo al tema. Como entonces debemos lidiar con las farc? Seguimos soltando guerrilleros matones de las cárceles para cambiarlos por unos cuantos políticos secuestrados? Sera que les sedemos otra Zona de Distensión para que la vuelvan a convertir en base terrorista, campo de concentración y centro de producción de coca como hicieron la vez pasada? Si no se acaban a bala, entonces como? Tendría que ser uno muy ingenuo para creer que van a sentarse a negociar en buena fe y dejar el terrorismo.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 12:01:

Paras y guerrilla la misma cosa, y de injusticias y malas decisiones está lleno este pais. No lo niego. Pero también han habido avances y se ha dado la pelea, y a la cabeza un hombre decidido y valiente que se atrevió a decirles: "ustedes acá no van a seguir haciendo lo que les de la gana aunque nos cueste sangre" (bueno, esa frase es mia... es mi interpretación).

Desafortunadamente toda lucha tiene un precio y toda batalla sangre. Espero que de tanto dolor surja algo bueno.

www.paleolitico.net

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romy says on Apr 16, 2008, 12:20:

"ingenuo" seré porque todavía creo que una negociación es lo que lleva a la solución.

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webmanco says on Apr 16, 2008, 12:23:

"Si uno quisiera acabar con las FARC, que es lo que habría que hacer, negociaría con ellas..."

Esa es la pregunta del millon. No hablemos de Farc, hablemos del mal en general.

Al parecer algunos seguidores de Uribe son más duros que el mismo Uribe, de quien no olvidaré las palabras, La cobardía de la agresión.

No me enamoro de la palabra Farc, es por eso que me referire a ellos como uno de los tantos males del país. Lo cierto se que Uribe les esta dando más protagonismo que el que merecen. No puedo aplaudir las labores del gobierno actual ní de los pasados. Sólo puedo decir que en efecto aparentemente se puede viajar más seguro, pero la seguridad implementada por que hay retenes militares en muchos lados ese algo de lo cual no me puedo ufanar ní felicitar a los gestores, pues es una seguridad débil. Ahora bien si el país es más seguro porque hay mejor inversión social, mejor educación, menos diferencias sociales, trabajos mejor pagos, bienestar economico producido dentro del pais, y no por remesas de familiares, o lavado de activos, entonces si estaré feliz y aún más orgulloso de ser colombiano.

Desafortunadamente no es así, la "seguridad" en un principio a llegado para las clases altas, que de allí nos toque un poquito a las otras clases, es otra cosa.

No estuvieron los estudiantes de la Universidad Nacional en Medellín alborotados esta semana?. No son los estudiantes ni los jovenes la voz del pueblo?

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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romy says on Apr 16, 2008, 12:56:

No creo que se llegue a ninguna solucion si se siguen ignorando los problemas sociales que son la causa del conflicto.

http://www2.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=185094&id_seccion=...
'Los niños son los escudos de la guerra en Colombia'
Natalia Springer cree que en Colombia, unos 500 000 niños son vulnerables para caer en la dinámica de la violencia.

Natalia Springer. Investigadora colombiana

Su trabajo de investigación advierte que en Colombia hay 40 000 niños vinculados a grupos armados ilegales. ¿Cómo entender esa cifra?

Este número tiene que ver no solo con el reclutamiento de niños por parte de todos los grupos armados, sino también con su uso. Ellos trabajan en todo el circuito del narcotráfico y negocios anexos: la siembra de coca, producción de la pasta, el transporte, la logística, la venta... Se convierten en escudos humanos.

¿Delinquen activamente?

Muchas de estas acciones se tercerizan en bandas delictivas compuestas por adolescentes. Grupos paramilitres que no se reinsertaron o volvieron a la guerra reclutan a niños para sus actividades.
¿Por qué razón está aquí?
Su trayectoria. Es consultora independiente en temas de conflicto armado para varias instituciones, entre ellas la Fundación Maya Nasa de Bogotá. Escribe columnas para los diarios El Tiempo y Le Monde Diplomatique.
Su punto de vista. Cree que en Colombia, unos 500 000 niños son vulnerables para caer en la dinámica de la violencia.
Desde la lógica de la guerra, ¿qué hace atractivo reclutar a los menores?

Los niños, niñas y adolescentes son mano de obra indispensable. El factor social que permite con más fuerza este reclutamiento es el narcotráfico. Al ser una actividad ilegal, necesita de mano de obra que esté protegida por la legalidad. La Legislación colombiana impide que un niño sea utilizado como un testigo o informante, si este cae en una redada. Los niños pasan con mucha más facilidad los controles.

¿Desde qué edad se vinculan a este drama?

Hablamos de un promedio de 12 años, que está bajando. Hay casos de niños de seis y cuatro años ya reclutados.

¿Cómo se usan a los niños como escudos humanos?

Cuando un combatiente se esconde en una comunidad y pone en riesgo a los niños. A ellos también se los usa para transportar alimentos. Ya no se hacen fogones para que la Fuerza Aérea no ubique a los grupos irregulares, los menores les llevan la comida.

¿Qué beneficios pudieran recibir los infantes por esta dolorosa actividad?

En las FARC y el ELN, los menores no reciben un pago. Con los paramilitares y grupos vinculados al narcotráfico hay una remuneración. En todo caso, lo que debemos ubicar son las motivaciones sociales de esa realidad.

¿Puede causar interés en los niños ser parte de esos grupos armados?

Se ha dicho que ellos se van por voluntad. Eso es falso, así el menor diga que lo hizo sin que lo obligaran. Allí la responsabilidad del Estado colombiano es inmensa.

¿Responsabilidad o culpabilidad directa?

Ambas. El Estado tiene mucho que ver por omisión y por acción, ya que estos niños pertenecen a una población de supervivientes económicos. Eso les hace factibles de ingresar a la ilegalidad.

¿Es por el ambiente de violencia en el cual se desenvuelven a diario?

La economía ilegal garantiza unos mínimos de supervivencia que la legalidad no logra. En estudios de coca se ha encontrado que los campesinos no ganan dinero, pero sobreviven. La gente que siembra y cosecha, al primer signo de depresión económica, emigra o se desintegra como familia para buscar nuevas actividades, muchas ilegales.

¿Para los campesinos y los niños es fácil entrar y salir de estas economías ilegales?

Usted pone un paso adentro y ya es parte de la guerra y se vuelve un objetivo militar. Para estos niños, decidir entre morirse de hambre o vincularse a este sector no es una elección, sino una supervivencia.

¿Antes que la guerra, son víctimas de la situación agraria colombiana?

En el perfil de las muestras que tomamos, la mayoría de estos menores son del sector rural, campesino y con niveles educativos muy bajos. Pero también hay urbanos.

¿Eso es nuevo?

Los grupos armados entran a las ciudades porque así se protegen de los bombardeos de la Fuerza Aérea y de la Armada. Además, en la ciudad es más difícil una confrontación o ser identificados. En las ciudades se hace narcotráfico, milicia e inteligencia.

De los 40 000 niños ¿cuántos combaten en las guerrillas y grupos paramilitares?

Parte de la investigación se realizó con 11 000 desmovilizados individuales, entre adultos y menores, a través de un sistema aleatorio. Así comprobamos que, al menos, un 42% de los miembros de las FARC lo integran niños, adolescentes o adultos que ingresó siendo menor. En el ELN la proporción es del 45%. En las autodefensas establecimos, con más dificultad, que uno de cada tres o cuatro combatientes son niños.

¿Muchos de ellos nacen de las guerrilleras?

Todos los grupos armados ilegales violan los derechos sexuales y reproductores: está prohibido tener hijos. El 29% de la muestra analizada tenía un familiar en estos grupos, pero solo a nivel de tropa rasa. Los comandantes mandan a sus hijos a estudiar en el extranjero y no combaten.

¿Por qué se castiga el embarazo en estos grupos?

En la guerrilla se encontraron patrones de abuso a niños y niñas. La actividad sexual es una obligación para ellos, de acuerdo con los gustos de los comandantes. Se sabe que a las mujeres se las esteriliza y es conocido que la guerrilla y los paramilitares tienen epidemias de enfermedades de transmisión sexual. Por eso se demanda servidumbre sexual nueva, que en su mayoría son menores.
En el paramilitarismo hay dinámicas de prostitución.

Entrevistó: Carlos Rojas, corresponsal en Bogotá.

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 12:59:

"No creo que se llegue a ninguna solucion si se siguen ignorando los problemas sociales que son la causa del conflicto."

En eso si estamos de acuerdo hasta cierto punto. Definitivamente hay muchos problemas de igualdad social y económica en Colombia y se necesitan enfrentar para el bien del país. He dicho muchas veces que la injusticias de la oligarquía contra el pueblo deben ser remediadas.

Pero hoy en día en verdad eso no tiene nada que ver con las farc. Es obvio que hace mucho dejaron cualquier ideales positivos que hayan tenido. Ya no luchan por el pueblo sino por el poder y por los dolares y euros que traen la coca.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 13:06:

Buggy, Supongo que poco le importara, pero lo había quitado de "Ignore" por tratar de ser abierto a diferentes opiniones. Desgraciadamente, no hace nada mas usted que insultar a cualquiera que no acuerde con sus creencias.

A gente como webmanco y romy los respeto aunque no comparto sus opiniones. Estoy dispuesto a considerar las cosas que escriben y a tener debates razonables con ellos. Pero la verdad escucharlo a usted es un desperdicio de tiempo.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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Desideria (Moderator) (Trustee board) says on Apr 16, 2008, 13:19:

CG, yo estoy de acuerdo que que hay que acabar con FARC, el paramiltarismo, la aplicación de pena de muerte extrajudicial, las desapariciones, los desplazamientos, la persecución de los lideres de sindicatos obreros, la violaciones de los derechos humanos,la corrupción y la impunidad. Es una tarea muy grande y los demas males no desaparecen con tal de eliminar tan solo la guerrilla. Sería tan solo como cortar la mata a ras de la tierra pero dejar las raices intactas para que nazcan cien arboles de frutos venenosos en su lugar. Eliminar la guerrilla y el paramilitarismo y simultaneamente fortalecer los derechos humanos, la democracia verdadera, representativa y transparente en todo el territorio nacional, igual para los ricos y los pobres, reforma agraria, regresar las tierras robadas a los campesimos desplazados, fortalecer la clase media y y el campo productivo, crear una sociedad justa y pacifica donde una insurgencia no tendrá lugar crearía un marco para una paz durarera en Colombia.

A fronte praecipitium a tergo lupi

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billyb says on Apr 16, 2008, 13:32:

"poco morales"

Abril 16 de 2008

Farc atacaron ambulancia de sanidad militar y asesinaron a soldados heridos, asegura el Ejército

Información relacionada
Los soldados fueron asesinados con varios disparos de fusil a sangre fría, dijo el comandante de la Cuarta Brigada del Ejército (La W) Los dos uniformados eran transportados después de pisar minas antipersona en el corregimiento El Cedro, municipio de Yarumal, norte antioqueño. El vehículo tenía los emblemas de la Cruz Roja.

Según dijeron fuentes de la Cuarta Brigada, que custodia el sector, guerrilleros del frente 36 detuvieron el servicio médico móvil a eso de las 11:30 a.m. en la vía que comunica el corregimiento del Cedro con el municipio de Yarumal.

Allí asesinaron a los soldados Diego Alexander Echeverri Echeverri y Emilio Gómez Hernández, miembros del Batallón de Infantería No.10 Atanasio Girardot.

De acuerdo con lo narrado por el conductor de la ambulancia y la enfermera auxiliar, los militares heridos, que en ese momento no portaban camuflado, fueron bajados del vehículo y luego fusilados con varios disparos de fusil, ante la mirada impotente de los dos.

Echeverri y Gómez iban a ser trasladados al municipio de Yarumal, en donde les brindarían asistencia médica. Pero, aseguró el Ejército, a la altura del puente La Corba, guerrilleros de las Farc "detuvieron la ambulancia y asesinaron a sangre fría a los soldados, quienes viajan sin material de guerra de acuerdo a las normas establecidas para utilizar los servicios de la misión médica".

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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Simon says on Apr 16, 2008, 17:52:

Hey Buggy....mange mierde!!!

"Just an honest, decent Colombian trying to do the right thing."--Simon

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MitchAlvarez says on Apr 16, 2008, 19:05:

perdonenme la franquez. pero estoy prendidito y voy pa la roosevelt pa tomarme los chorrros con las parceritas.

pero 3 puntos y me voy:

1. Presidente es lo que tenemos pues!! Coma vos sabes que el que hable mierda de Uribe.

2. Las Farc son unas chuchas y el que los defiende le queda poco para ser llamado asi.

3. Para mis colombianos patriotas no les hagan caso a todas las estupideses que escuchen por ahi. Hay mucho ignorante, mal informado, estupido, retardado, aguevado, y francamente descardo por ahi.

Que viva mi patria...............love you.

ahora si me voy a tomar mis choritos contento. chao

paleo besos amor.... chaito

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PALEOLITICO says on Apr 16, 2008, 20:00:

Salud! MItch, que envidia me da. Que te diviertas.

www.paleolitico.net

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ColombianoGringo (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 16, 2008, 20:21:

Pues si Buggy. Tienes todo el derecho del mundo de comunicar tus ideas sin que te ataquen personalmente. En realidad, probablemente no lo vas a evitar por tus temas controvertidos, pero poco ayuda que andes mentando madres. Recuerda que para los Colombianos, esto es un tema muy delicado, pero a todos nos serviría ser un poco mas civiles en el debate.

I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 17, 2008, 01:02:

buggy says on Wednesday April 16th, 2008 15:54:

Y Raul Reyes no fue asesinado a sangre fria ?

jajaj y cuantos Colombianos inocentes no han muerto a sangre fria por esos cobardes.

webmanco says on Wednesday April 16th, 2008 12:23:

"Si uno quisiera acabar con las FARC, que es lo que habría que hacer, negociaría con ellas..."

Y eso no se trato de hacer con el gobierno de pastrana y se les dio la zona de del despeje y lo que hicieron fue volver esa zona en zona de alcahueteria, porque a Ingrid cuando la secuestraron la llevaron alla. ellos impusieron sus leyes en todos esos pueblitos de esa zona, Ellos son los culpables de muchos desplazados.

En Colombia hat muchos problemas y las farcs es uno de ellos y de pronto el mas grande.

Cunado es que los Extranjeros se van a dar cuenta que el 4 de Frebrero nadie nos puso una pistola en la cien y nos dijo que teniamos que salir a marchar en contra de las Farc.. los COLOMBIANOS lo hicimos porque estabamos mamados de ellas, porque no la queremos, porque hariamos con el Mono Jojoy, y Marulanda lo mismo que el gobierno Colombiano hizo con Raul Reyes.... mas de un 1 millon de Colombianos salimos a las calles (PORQUE YO TAMBIEN SALI :)) A DECIR NO MAS FARC..

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Dolfi says on Apr 17, 2008, 01:12:

In one of his books Germán Castro Caycedo writes about the fate of a doctor from cali who was captured by the FARC. When he asks them, why they cjose him, they tell him thtat it is because he is rich. When he replies, thta he doesn´t even own a house one Guerillero replies:

[quote] Yo vivía en un poblado llamado Jamundí y comíy una sola vez al día. Para poder comer, le ayudaba a una mujer que vendía morcillas y cosas de esas en el parque. Por las tardes cargaba las cajas con refrescos, le ayudaba en su trabajo y estaba allí colaborándole horas y horas. ¿Y sabes qué? A la medianoche, antes de irse, ella me regalaba una papa rellena. Eso era lo único que yo comía en todo el día. Apenas a la medianoche, no cuando despertaba. No. Eso era a las doce o a la una de la madrugada. Para mi, in rico es el que tiene con qué desayunar cuando abre los ojos. Un rico hijueputa es el que puede comer dos veces al día, no una sola vez, a las doce o a la una de la mañana. ¿Sabes qué es la revolución? Comer dos veces al día. Esa es la revolución colombiana, si quiere saberlo. [/quote]

Germán Castro Caycedo, Con las manos en alto. Episodios de la Guerra en Colombia,
Bogotá 2001, P. 16

As long as these condition remain for a large part of the colombian people, there will be an armed conflict. I don´t see that uribe´s policies do anything to change that.

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 17, 2008, 01:33:

Does an poor excuse of a guerrillero, kidnapping a simple doctor won't solve anything if they really want to do justice they don't go and killed innocents people, made live harder for them, because that is what they are doing by throwing campesinos out of their land to use it to grow coca, when they blow a pipe line, Colombians have to pay that..

if it injustice what they are fighting for well the top guys of the Farc eat more than 3 meals a day and live well. When people is going to realized that they are not guerrillas, guerrillas don't exist in Colombia what we have are terrorist.

What happen if the top "educated guys of the Farc recruit and sometimes FORCE this campesinos to join them, some of this campesino can't even read or write and this top guy brainwashed them,

When my dad was held by the ELN he said some of this guy didn't have a clue about Marxisms. they were so bad inform, they had the wrong idea, but this is what the top guys wanted.. isn't it

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 17, 2008, 01:42:

Otra cosa El Pueblo COLOMBIANO eligio a Uribe dos veces y somos capaces de elegirlo 3.
Porque muchos especialmente los extranjeros no repetanque eso es lo que nosotros los COLOMBIANOS hemos decidido libremente sin opresion! eso es democracia...

Las Farc son un Cancer que se esta comiendo Colombia antes de uribe, antes de los paramiltares, oportunidades de paz se les ha dado y ellos no han querido,porque? ah mucha plata de por medio mucha COCA ellos no defienden los intereses del pueblo Colombiano sino del narcotraficante Colombiano.
Con Uribe o sin Uribe estos degenerados no van hacer paz

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 17, 2008, 02:22:

I understand American, but targeting innocents Colombians, targeting their own poor people it is not helping, yes they are recruiting poor campesinos but not to fight for a better Colombia for them.
We need to eliminated that cancer first them we can move ahead and tackle the other problem, if the campesinos have trust and the security that they can go back to their land without being threaten by those criminal, that would be a good start.

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webmanco says on Apr 17, 2008, 04:57:

American
we have to step back and look at the bigger picture of economics in poor communities and corruption that creates poverty

I feel for all direct and indirect victims of Guerrilleros and Paramilitares, but American is right and that is what most people in Colombia don´t see. The gap is there and it is getting bigger.

Another funny thing is that the released Colombians by the guerrillas, paisanos held captive for years, speak with less hate towards guerrilleros than those "paisanos" posting here.

The links I post here, not necesarily reflect my points of view. I like to put differents points of view, I am not an extremist and therefore I do consider that somehow trusted information with a different point of view is needed. But those hardcore followers of the Goverment shows more hate than those hard core followers of the Guerrilleros. I don´t belong to any of the groups.

I am against all kinds of violence and as I said before, Paramilitares are as bad as Farc, to attack one group and not the other, it is to classify the victims, and that is what many direct or indirect victims of both the farcs and paramilitares are doing. They are saying, the farc victims deserve more support than the paramilitares victims, the sameway it is implicit that the guerrilleros should burn in hell, while paramilitares should be given pardon, when both each group is as guilty as the other.

IMHO the goal of the marches was to create conscience of the fact that victims are the same, not matter, by who they were victimize. But the general input I heard by the comments of this board is that only crimes by farc are to be taken into account, and that those crimes by the Paras are fine. Just for the record I am not alineated with any group, this clarification is needed because short sighted people jump to conclusions showing lack of objectivity and writing personal attacks.

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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kat1 (Moderator) (Trustee board) (☼Travelguide writer) says on Apr 17, 2008, 05:09:

VBut this is not a competition between paras and Farc either webmanco, I belive Farc has caused more damage tot he country than the paras.

you said "Another funny thing is that the released Colombians by the guerrillas, paisanos held captive for years, speak with less hate towards guerrilleros than those "paisanos" posting here."

syndrome of Stockholm perhaps, but i do know they keep a lot anger and resentfulness towards them. My brother in law does.

As i said many times before i know paras are not good but lets face it many Colombians rather see the government getting rid off the Farc than the Paras.

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webmanco says on Apr 17, 2008, 05:15:

As long as both are treated separely, there is competition. I believe Paramilitares and corruption has cause more damage than any other form of violence, put there farc and corruption as well if you wish.

Both groups
Use children
Are narcos
Do Kidnap
Do asasin
do extorsion

If you got two kids and one steals one bread while your other kid steals two pieces of bread, do you forgive that one who stole one piece of bread and punishes that who stole two pieces of bread?

Or maybe you punish both for no stealing enough?? :-) :-)

No hay extremo cierto o verdadero, porque los extremos opacan, enruedan, (lavan cerebros) verdades. Yotas

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PALEOLITICO says on Apr 17, 2008, 05:51:

Dolfi: " I don´t see that uribe´s policies do anything to change that ".

Uribe ha sido conocido en el mundo por la tenacidad y fuerza con la que ha combatido la guerrilla en colombia. Esto ha sido y es el eje de la información que sobre él se ha tenido en el mundo, porque al mundo le interesa mas la espectacularidad de la barbarie en los hechos de la guerrila, que la pobreza o el desarrollo social en Colombia.

Por esto la mayoria de la gente desconoce las otras caras del gobierno de Uribe y se han enfocado en mostrarlo solo como el presidente que está acabando con la guerrilla.

Yo lo invito a que se tome el tiempo de leer (o traducir) lo siguiente. Es un balance en forma muy general de lo que fue el gobierno de Alvaro Uribe durante su primer periodo presidencial en materia social. (le quedo debiendo un informe mas actualizado, que con seguridad es mucho mejor).

"...Como Presidente, los hechos señalan cosas sorprendentes: del 2002 al 2006, el presupuesto dedicado a la inversión social ha sido superior al de seguridad. Mientras que entre el 2002 y el 2006 hubo una variación del 29 por ciento en seguridad, aquella fue de 35 por ciento en inversión social; solo en el tema de pensiones la variación fue del 76 por ciento.

Desde el 2002, la pobreza ha cedido en por lo menos 8 por ciento. No es aceptable que aún el 50 por ciento del país viva en condiciones de pobreza, pero no se puede olvidar de dónde venimos y los esfuerzos que se han hecho.

Hace 5 años, el desempleo llegaba al 16 por ciento; para el 2005 está cercano al 11,5 por ciento. Hay que lograr bajar la cifra a un dígito y mejorar las condiciones de empleo, pero se trata de una reducción importante.

Hacer inversión social y mejorar la situación de los más pobres cuando hay recursos es fácil. Hacerlo en un país pobre con alto déficit fiscal es una tarea muy compleja.

¿Cuántos gobiernos llamados de centroizquierda han creado en Colombia más de un millón de nuevos cupos escolares, 7,7 millones de nuevos afiliados al régimen subsidiado de salud, casi tres millones de personas capacitadas por el Sena al año, un millón y medio de personas bajo el programa de seguridad alimentaria, o 350 mil familias que reciben un subsidio para mantener en la escuela a sus hijos, bajo el esquema de Familias en Acción?

Por supuesto, los problemas son enormes y hay programas que requieren correcciones. Lo hecho hasta ahora es aún poco frente a las necesidades del país.

Pero es paradójico además que, mientras los críticos dicen que no hay política social en este gobierno, la opinión pública y los estratos bajos piensen diferente. En una encuesta realizada por Yanhaas en 27 ciudades, en noviembre del 2005, el 60 por ciento de los encuestados considera que a "Uribe le preocupa mejorar la situación de los más pobres"; un 56 por ciento cree que "al Gobierno, además de la seguridad, le preocupa la situación de desempleo, la salud y la educación de los más pobres y está trabajando por ellos".

USTED PORQUÉ CREE QUE EL PUEBLO COLOMBIANO LO REELIGIÓ Y MUY PROBABLEMENTE LO REELEGIRIA DE NUEVO? LOS HECHOS HABLAN POR SI SOLOS.

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kalder says on Apr 17, 2008, 06:14:

In the film "La Selva", the FARC are depicted as brutal peasant bandits officered by mentally unstable doctinaire Marxists. I don't know, but I'd put money on there being some truth in that.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 06:15:

I wouldn't call 30,000 a shoestring operation. The Provos ran on about 1,000 members and look at the trouble they caused.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 06:25:

The British government did about as much (and often a deal more) as a civilised democracy could do.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 06:29:

When are you talking about? The IRA have been around for an awfully long time.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 12:27:

The IRA could be contained, but not eliminated. That's why they were invited to the conference table.

To finish them off would have meant a scorched earth policy- unimaginably bad treatment for large sections of the civilian population. And what would have been the point of that? The main point of fighting the IRA was to maintain the principles of law, democracy and civilised society, not to engage in some tribal Brit vs.Irish set to.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 14:25:

The IRA?

Maybe back in the 50s.

Certainly not by the late 70s.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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kalder says on Apr 17, 2008, 14:30:

Your reference to the 10 year old boy is not quite right.

If you're referring to boy-spy 'Joe 90', I believe that the criminal organisation he infiltrated was SPECTRE.

And that was in the 60s.

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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billyb says on Apr 17, 2008, 17:55:

I take it the IRA you are refering to stands for Indigenous Revolutionary Army?

"All I want to know is where I'm going to die, so I never go there" Unkown (at least to me) wise man.

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kalder says on Apr 18, 2008, 05:25:

American- where do you get your information from?

"A piece of cheese may entrap a mouse, but a bicycle could ensnare the Imperial Chancellor."~~An Bai Kuang

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