La panamericana

Desideria (Moderator) says on Jun 11, 2008, 22:01:

Personalmente, nunca le he encontrado nada especial en el acento paisa. Tengo montones de amigos paisas y estoy muy acostumbrada a su hablado pero no le veo el atractivo. Tampoco lo encuentro especialmente feo; un dialecto regional, un poco provincial, agradable en la boca de personas bien habladas, canson en la boca de personas groseras y vulgares.

No entiendo la fascinación que ciertas personas, sobre todo hombres extranjeros, tienen con el dialecto paisa.

"I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them."-President George W. Bush

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 06:36:

Desi, yo no se. A mi los acentos marcados me gustan muy poco porque de alguna forma se conectan con parroquialismo, falta de estudios y experiencias fuera del lugar de origen (o al menos eso es lo que primero se nos viene a la cabeza al escuchar a alguien hablando con un acento muy marcado, sea pastuso, paisa, boyaco, del sur de los EEUU o norte de Inglaterra). Sin embargo puedo ver por que existe gente que gusta de los acentos. Primero por su exotismo, segundo porque hacen que la otra persona suene pintoresca, divertida, inocente (provinciana) y muchas veces tonta... imaginate un hombre extranjero llegando a una ciudad como medellin o cali, conociendo mujeres 15 menores con acentos locales... "joven, bonita, no muy recorrida, inocente y posiblemente tonta...la mujer ideal".

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

huskie says on Jun 12, 2008, 07:12:

Y que de los acentos latinos hablando Ingles u otros acentos? Esos no suenan provincianos? Ha!
Cheers

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds-"

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 07:35:

Si, huskie esos tambien, dependiendo de donde se aprenda el idioma. Pero en mi opinion no entran en la misma categoria porque son acentos en segundas y terceras lenguas, son acentos extranjeros.

A mi me parece horroroso cuando la gente le pone 'n' s a plabras que no llevan N al final y eso lo hace muchos los paisas y los vallunos. Por ejemplo: AcuerdenseN, LlevemeN..en fin. O cuando alguien del Valle usa el verbo 'colocar' para hablar de ropa: Hoy me coloco los pantalones negros.

A mi personalmente me mata de risa un acento sureno tipo Britney Spears o un Boyacense asi de lo mas recondito de Boyaca, pero el acento de un Latino hablando ingles o un Ingles hablando espanol me parece muy natural, es lo que se espera.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

billyb says on Jun 12, 2008, 07:38:

" A mi personalmente me mata de risa un acento sureno tipo Britney Spears o un Boyacense asi de lo mas recondito de Boyaca, pero el acento de un Latino hablando ingles o un Ingles hablando espanol me parece muy natural, es lo que se espera."

Pero un sureño hablando con acento sureño, o un pastuso con acento pastuso es inesperado?

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 07:45:

No es inesperado, pero depende del acento pastuso y el acento sureno. Obviamente hay mucha gente en el sur que no habla como Britney Spears, y hay mucha gente en pasto que no habla como cuando alguien cuenta un chiste e imita al pastuso campesino para ridiculizarlo.
Es mas Billy, te pongo un ejemplo. A veces cuando estas viendo estas viejas divinas en television, no se calenas o paisas, y piensas "huy mamacita", y luego cuando las entrevistan y hablan lo unico que se puede pensar es "huy noooo, de donde habran sacado estas viejas?" No te ha pasado?

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 08:01:

"un dialecto regional, un poco provincial, agradable en la boca de personas bien habladas, canson en la boca de personas groseras y vulgares."

Nunca he entendido lo de provincial. Provincial es todo lo que no es capital, y por ende la mayoría de las cosas. El Caleño, el Costeño, El Santandereano son "provinciales". Y porqué el dejo despectivo? No se por que algunas personas (y no me refiero a ti, princesa escandinava) contribuyen a disminuir lo que no venga de las capitales. Capital bigotry!

Además, todo acento es desgradable en boca "de personas groseras y vulgares". Ahí no conozco las excepciones.

No podría estar mas en desacuerdo con Cereal con respecto a lo de que "A mi los acentos marcados me gustan muy poco porque de alguna forma se conectan con parroquialismo, falta de estudios y experiencias". Absurdo! El acento no sólo tiene un componente regional, sino que también es un indicador de clases. Quien va a decir, por ejemplo, que el fuertísimo acento de Massachussets de los Kennedy indica incultura o provincialismo? Que tal el británico de Margaret Thatcher, o el fuerte, pero cultísimo acento de una Cartagenera o una Sevillana de clase? Lo que nos repele no es lo regional sino lo socio-cultural. Lo que repele de Britanny Spears es su total falta de clase, su indescriptible vulgaridad, el patético agarrar de sus quince. Recuerdo los diálogos, con fuertes acentos, del Cartagenero Nicolás de Zubiría, y un intelectual Boyacense cuyo nombre se me escapa. Ambos eran unas cajas de música.

0 funny, 0 helpful.

huskie says on Jun 12, 2008, 08:05:

No se que paisas conoces que hablen como tu dices, yo personalmente no conozco, pero si lo dices, no deben ser "bien hablados" IMHO
Cheers

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds-"

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 08:18:

Jaramillo, es diferente porque siempre existen acentos que suenan mucho mas educados que otros. Compara el acento de la Costa Este con el de texas. Ambos son acentos locales pero hay uno que suena mas culto que el otro. Con respecto al acento de Thatcher...acento ingles? En Inglaterra hay muchismos acentos, pero si comparas el acento de Thatcher con el acento de Steven Gerrard vas a notar una diferencia de aqui a la luna. Si, tienes toda la razon cuando dices que lo que nos repele no es lo regional sino lo socio-cultural...de ahi que yo haya dicho que un acento marcado y (dicho sea de paso que haga mucho uso de slang) sea visto como menos educado.

Yo no he dicho que todos los acentos paisas o calenos sean horribles, pero cuando escuchas a alguien que se refiere a otros con palabras como "parce, mi amor (para todo el mundo), bacano, chimba, colocar, aplanchar" hmmm no se...se nota la diferencia cuando se compara con el que no habla de esa forma. Un caleno o un paisa educado tiende a no usar esas palabras y su acento es mucho mas neutral. Quiero dejar en claro que no he dicho, "una persona rica"...a eso no me he referido en ningun momento.

En cuanto a capital bigotry...en posible que el Londinense vea al resta de Gran Bretana como rural y menos educado. Especialmente al Norte de Inglaterra y Gales... pero en Colombia? Un acento bogotano de los 50 de "ala mi chino" y la r "chirriada" me parece fatal. Afortunadamente ese acento ya no existe, y te aseguro que la gran mayoria de Bogotanos estan dispuestos a ridiculizar ese acento.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

huskie says on Jun 12, 2008, 08:23:

De acuerdisimo, Jaramillo
Cheers

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds-"

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 08:26:

Por supuesto, Cereal: hay muchos acentos ingleses. A esto es precisamente a lo que me refería, pero veo que nuestras posiciones no están muy distanciadas. Es muy cierto también lo que dices de que los acentos evolucionan. El bogotano de Alicita del Carpio ya es sólo una caricatura.

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 08:28:

Huskie afortunadamente no soy amiga de ningun paisa que se exprese de esa forma, ya que desafortunadamente tengo muy poquita paciencia con gente que no se expresa correctamente en su primera lengua, ya sea en lo hablado o en lo escrito. Yo soy una persona sumamente tranquila, pero si hay algo que me pone los nervios de punta es una persona que no tenga amplio conocimiento de su lengua. Con eso soy muy meticulosa y hasta un poquito imprudente (a menos que sea una persona del campo, que no haya tenido la oportunidad de terminar sus estudios). Asi que entiendo a cualquier persona que crea que soy una snob insoportable cuando se trata de este tema, porque en realidad no hay otra forma de explicarlo.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 08:30:

hahahaha, Alicita del Carpio. Ahora si que me hiciste reir Jaramillo.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

billyb says on Jun 12, 2008, 09:30:

"Es mas Billy, te pongo un ejemplo. A veces cuando estas viendo estas viejas divinas en television, no se calenas o paisas, y piensas "huy mamacita", y luego cuando las entrevistan y hablan lo unico que se puede pensar es "huy noooo, de donde habran sacado estas viejas?" No te ha pasado?"

CK, si, pero no por el acento, si no mas por la falta de cultura y las pendejadas que dicen. Estoy en total acuerdo con Jaramillo, el acento fuerte no es indicativo de falta de inteligencia o cultura, el vacabulario si.

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 10:44:

A propósito, Cereal. Yo creía que aplanchar era castizo.

0 funny, 0 helpful.

Desideria (Moderator) says on Jun 12, 2008, 10:50:

No sé, jaramillo, billy, huskie...no estoy totalmente de acuerdo con Uds. El uso excesivo de regionalismos tiende ser caracteristico de personas poco educadas y poco recorridas. El "mire vea" de Cali que en la boca de la gente de los barrios (sobre todo los muchachos) se ha amorfado a "mirá vé", tan tipicamente cale~no, tampoco me gusta demasiado. El voceo me parece fatal, una anomalía linguistica, que talvez en Medellín está bien pero en Cali marca el habla de las personas de los barrios de periferia y la gente menos educada. Un cale~o de "bien" no vocea excepto cuando habla con una persona al cual considera a su inferior; o sea cuando quiere afirmar su rango y su clase sobre un humilde vendedor de la galería Alameda (otra expresión de clasimo que me tiene aterrada).

El dialecto o el vernacular que hablamos (vocabulario, entonación etc.) es un marcador no solo de nuestra procedencia sino tambien nuestro nivel educativo, nuestra clase social, nuestra cultura general y experiencia en la vida. Comparto con CK un cierto esnobismo linguistico: tengo poca paciencia con personas mal habladas en su propio idioma, poco respecto a personas que llevan mas de 20 a~nos en un pais extranjero y no se han molestado aprender el idioma del pais (está bien tener un acento), además me canso escuchar a ciertos dialectos que sean muy fuertes, sobre todo cuando son muy nasales o guturales.

Un poco de color local en el habla de una persona educada me parece un atributo encantador, además de ser algo inevitable.

"I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them."-President George W. Bush

0 funny, 0 helpful.

billyb says on Jun 12, 2008, 11:07:

"El uso excesivo de regionalismos tiende ser caracteristico de personas poco educadas y poco recorridas. El "mire vea" de Cali que en la boca de la gente de los barrios (sobre todo los muchachos) se ha amorfado a "mirá vé", tan tipicamente cale~no, tampoco me gusta demasiado."

Si Desi, pero esto tiene que ver mas con el vocabulario que con el acento.

0 funny, 0 helpful.

Desideria (Moderator) says on Jun 12, 2008, 11:10:

El vocabulario regional es parte del "acento" regional.

"I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them."-President George W. Bush

0 funny, 0 helpful.

billyb says on Jun 12, 2008, 11:26:

No, por que uno puede tener acento fuerte de la region sin usar palabras come 'mire vea'. Es come alguien dijo de los kennedys antes, el acento de Boston es uno de los mas pesados en el EEUU, pero Boston tiene, en promedio, la gente mas educada de los EEUU .

0 funny, 0 helpful.

Desideria (Moderator) says on Jun 12, 2008, 11:30:

Posiblemente estoy usando la palabra "acento" en un significado diferente; tu estas hablando de la entonación, yo del dialecto local o el vernacular.

"I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them."-President George W. Bush

0 funny, 0 helpful.

billyb says on Jun 12, 2008, 11:37:

Si, es que lo estamos usando en un sentido diferente.

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 12:26:

El voceo no me parece tan anómalo y en Antioquia no tiene una connotación de inferioridad social, ni mucho menos. Impera en Costa Rica y en Argentina, y me lo encontré con frecuencia en Salamanca. Es decir, tiene raíces Castellanas, o quizás Leonesas.

Desi, al referirme al acento me referia a la entonación/pronunciación. Estoy de acuerdo completamente con tu punto de vista sobre el uso excesivo de regionalismos, generalmente de tono vulgar. No hablan bien de la persona que los usa. Esto se solía corregir mucho en los colegios y en las casas pero la educación hoy en dia va para atrás.

El acento desde un punto de vista fonético está probablemente ligado a la plasticidad cerebral, es decir, al período de la infancia en que se aprende un nuevo idioma. Para los que aprendimos una lengua tarde, es una consecuencia generalmente inevitable.

0 funny, 0 helpful.

huskie says on Jun 12, 2008, 13:47:

Ck: Eso no es ser "snob" eso es ser supremamente inflexible y ridiculo
Cheers

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds-"

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 12, 2008, 13:54:

hahaha Huskie, no se podia esperar nada mas de ti. Hablo la voz de la tolerancia.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 14:56:

Oye Cereal, no es por aplancharte, pero al autocalificarte como snob confiesas una cierta intolerancia. Creo que lo mas importante es lo que la gente dice, y no cómo lo dice. Por eso siento un afecto especial por Lincoln. Te adjunto la reacción de un snob a su discurso de Cooper Union.

He was tall, tall — oh, how tall, and so angular and awkward that I had, for an instant, a feeling of pity for so ungainly a man. His clothes were black and ill-fitting, badly wrinkled — as if they had been jammed carelessly into a small trunk. His bushy head, with the stiff black hair thrown back, was balanced on a long and lean stock, and when he raised his hands in an opening gesture I noticed that they were very large.

He began in a very low tone of voice as if he were used to speaking out of doors and was afraid of speaking too loud. He said, 'Mr. Cheerman" instead of 'Mr. Chairman,' and employed many other words with an old-fashioned pronunciation. I said to myself: "Old fellow, you won't do. It is all very well for the wild west, but this will never go down in New York."

But pretty soon, he began to get into his subject: he straightened up and made regular and graceful gestures. His face lighted as with an inward fire; the whole man was transfigured. I forgot his clothes, his personal appearance, and his individual peculiarities. Presently, forgetting myself, I was on my feet with the rest, yelling like a wild Indian, cheering this wonderful man. In the close parts of his arguments, you could hear the gentle sizzing of the gas burners. When he reached a climax, the thunders of applause were terrific.

It was a great speech. When I came out of the hall, my face glowing with excitement and my frame all aquiver, a friend, with his eyes aglow, asked me what I thought of Abe Lincoln, the rail-splitter. I said, 'He's the greatest man since St. Paul!' And I think so yet.

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 12, 2008, 14:56:

Oye Cereal, no es por aplancharte, pero al autocalificarte como snob confiesas una cierta intolerancia. Creo que lo mas importante es lo que la gente dice, y no cómo lo dice. Por eso siento un afecto especial por Lincoln. Te adjunto la reacción de un snob a su discurso de Cooper Union.

He was tall, tall — oh, how tall, and so angular and awkward that I had, for an instant, a feeling of pity for so ungainly a man. His clothes were black and ill-fitting, badly wrinkled — as if they had been jammed carelessly into a small trunk. His bushy head, with the stiff black hair thrown back, was balanced on a long and lean stock, and when he raised his hands in an opening gesture I noticed that they were very large.

He began in a very low tone of voice as if he were used to speaking out of doors and was afraid of speaking too loud. He said, 'Mr. Cheerman" instead of 'Mr. Chairman,' and employed many other words with an old-fashioned pronunciation. I said to myself: "Old fellow, you won't do. It is all very well for the wild west, but this will never go down in New York."

But pretty soon, he began to get into his subject: he straightened up and made regular and graceful gestures. His face lighted as with an inward fire; the whole man was transfigured. I forgot his clothes, his personal appearance, and his individual peculiarities. Presently, forgetting myself, I was on my feet with the rest, yelling like a wild Indian, cheering this wonderful man. In the close parts of his arguments, you could hear the gentle sizzing of the gas burners. When he reached a climax, the thunders of applause were terrific.

It was a great speech. When I came out of the hall, my face glowing with excitement and my frame all aquiver, a friend, with his eyes aglow, asked me what I thought of Abe Lincoln, the rail-splitter. I said, 'He's the greatest man since St. Paul!' And I think so yet.

0 funny, 0 helpful.

huskie says on Jun 12, 2008, 15:27:

And what a great speech that was!!!!
Cheers

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds-"

0 funny, 0 helpful.

Monpirri says on Jun 12, 2008, 18:07:

Es mejor acento es este, No jodaaa echeee zipote vaina ustedes si que hablan mas que loros, echee ven aca y te digo una vaina cara yuca, pero rapido puya el burrro cabeza de tote...

Annette Taddeo for US Congress 2008

0 funny, 0 helpful.

Desideria (Moderator) says on Jun 12, 2008, 22:04:

El discurso de Lincoln es una excepción a la regla; es muchisimo mas comun escuchar un monton de tonterias vestidas en un palabrerio tipo el mensaje de arriba.

"I have opinions of my own, strong opinions, but I don't always agree with them."-President George W. Bush

0 funny, 0 helpful.

Cerealkiller says on Jun 13, 2008, 00:30:

Jaramillo, esa no es la cuestion. Afortunadamente carezco de delirios de grandeza cuando se trata de evaluar mis propias posiciones y conozco mis lados menos amables, por eso no tengo problema con reconocerlos. Pero cuando uno de los posters mas intolerantes, acidos y cerrados del foro a dice que soy intolerante y ridicula no puedo evitar reirme un poco, ya que me parece de lo mas ironico.

En cuanto a tu argumento, estoy en desacuerdo, no le doy primacia a la forma en que la gente se expresa sobre el contenido de lo que dice pero creo que la manera en que una persona dice las cosas es sumamente importante ya que en ocasiones, el tono puede cambiar el significado del mensaje casi por completo.

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives -John Stuart Mill

0 funny, 0 helpful.

jaramillo says on Jun 13, 2008, 07:11:

Bueno, Desi, te confieso qu a veces soy un crítico muy cruel. He tomado un poco la posición contraria, quizás por conversar. Pero creo también que muchas veces hay personas que aunque se expresan mal, tienen una opinion válida. No quiero decir con esto que la inteligencia abunde.

Comprendo, CK. Cheers, everyone.

0 funny, 0 helpful.