Help Colombia

miamimike says on Jun 5, 2007, 19:46:

Another Person's opinion on Plan Colombia,,, "Plan Colombia fails
Re John Negroponte's May 22 Other Views article, Helping Colombia is in our national interest: Negroponte wants to keep pumping in $15 million a week to fund military drug enforcement. The results? """Cheap cocaine on our streets, Increased Purity, traffickers pushed from Colombia to destabilized neighbors, twisted paramilitary pay-offs and corruption in counter-narcotics programs.

Since 2000, we've spent billions of dollars in Colombia through Plan Colombia. The only thing we've bought besides 475 extradited drug traffickers is a military presence next to Venezuela.

While Negroponte claims we have have captured 550 tons of cocaine, just wait until fall when the heroin distilled from al Qaeda opium gets here -- a by-product of ``Plan Afghanistan.''

As for the idea that free trade helps folks ''climb out of poverty,'' if that's true, then NAFTA should have reduced illegal immigration from Mexico instead of encouraging it. And people's wages in Mexico should have risen by now, not floated off to cheaper China.

That's free trade for you."

ROBERT DOLLAR, Miami

Avatar Legend: Bush "If any of you Reporters are wondering, it was a Size 10"

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juancegomez says on Jun 5, 2007, 20:02:

Plan Colombia is a total failure as an anti-drug program... ...so there's really no way to justify it, and that's how it was ultimately approved in the U.S.

So it's a total failure, from that perspective, except for those who profit from such incompetence in one way or another (not going to name names, but they've been mentioned before).

Time for a new strategy, one would think.

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Simon says on Jun 5, 2007, 20:09:

"Secondly, what will you say when Uribe the object of all your masturbations gets implicated in the scandal as well?"

That would never happen because Uribe, unlike you, is a decent person!

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 5, 2007, 20:12:

Simon I'm sorry, but even though I've endlessly "defended" Uribe from certain accusations that do not have sufficient proof as of yet...I have to tell you that he's not a decent person by any means.

What decent person would surround himself with so many political "lagartos" and electoral barons, for example, and still have the nerve to say that he's "fighting politiquería"?

What decent person would make so many repetitious and dangerous remarks about critics that have a right to think differently?

And that's just the start.

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Sr Tertius says on Jun 5, 2007, 20:38:

If this op-ed from WP is more recent than the notorious piece that was copy-pasted from Uribe's PR campaign, it shows that WP is immune to criticism. They are repeating the same, factually inaccurate rant without a hint of a retort to the multiple criticisms they received.

Unlike them, I hate repeating myself. Particularly when I'm wrong.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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Simon says on Jun 5, 2007, 20:58:

"What decent person would surround himself with so many political "lagartos" and electoral barons, for example, and still have the nerve to say that he's "fighting politiquería"?"

"Surrounds himself"? Those scumbag congressmen you're referring to were elected into office by the voters, not by Uribe!

And if someone who has been handpicked by Uribe turns out to have a dirty past, how does that mean Uribe's dirty? He's not omniscient, how is he supposed to know every detail about his employees past?

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 5, 2007, 21:44:

Simon He chose to campaign for them and allowed them to campaign for him (see last year's election), and he chose to base his political coalition around them. And of course, clientelism is still alive in Congress.

It's not entirely Uribe's fault that things remain like that, perhaps, but he's done nothing against it and has taken advantage of the problem for his political purposes. That wasn't what he allegedly "promised", to put it lightly. Do you need more examples? There are other, non-congressional individuals that are also close or allied to Uribe. Do you really need a list?

I'm not saying that Uribe is supposed to know everything, but there are many things he could have done differently if he really wanted to be seen as a decent man. Why does he need to insult his critics with labels such as "terrorist", for example? Why didn't he accept to build a real, legal consensus around the "Justice and Peace" law, when he had the chance to do so? The questions are far too many.

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Sr Tertius says on Jun 5, 2007, 22:17:

Juance We're on the same page on this. People can argue that a person like Uribe is needed in the presidency (I disagree). But it is a long stretch of the term to call him "decent." He is the distilled version of the old-time politiquero, albeit with added bravado, a generous dose of cynicism, the temper of a 15-year old ("¡Se los ruego!"), impecable work ethics, and pre-Enlightment sense of morality. A dangerous cocktail!

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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goin_south says on Jun 6, 2007, 00:25:

Haaaaarvard and....Oxford Educated....Flim Flam Man. Voy para del Sur

Why Not Colombia?..........Stay Tuned, for more.... utterly worthless, self-indulgent gobbets of nonsense.

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JMCana says on Jun 6, 2007, 07:36:

When and Who I think we need to keep in mind that the editorial was written on March 15 before much of the happenings in April and May.

I also hate it when I cannot find who the author is. Just went through the entire Washington Post editorial staff as listed on their web site and could not find any of them owning up to writing the editorial.

I had fun reading the comments in the WP about the article. There were both those praising the editorial and those greatly disagreeing with it. The later seemed to overshadow the former.

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/comments/display?contentID=AR2007031402196

Here are a few quotes from the comments that I found interesting.

One person called the paramilitary:
Chain Saw Lords

The editorialist is a brave man. It is very rare indeed that some one speaks up for president Uribes achievements abroad. As a colombian resident in Colombia I must say that the article is very accurate.

PLEASE!!!... You really know our president... It is necessary to see the origins of the paramilitarismo in Antioch and they have to see that Alvaro Uribes family is inmiscuida in Nacotráfico and in Paramilitarismo ... they should investigate more

Sadly this president Uribe is not good at all. Peace process with paramilitares is just a joke. The drugs are not decreasing the people are dying in the country side Which clearly is not a problem for the government or the elite the country is just going bad.

The military and political alliances of the paramilitary network in Colombia are being exposed and uprooted despite Uribe, not because of Uribe.

President Uribe, colombians both inside and outside Colombia, support and believe in you.

Colombia is a beautiful country that would be a major tourist destination, creating thousands of jobs for its citizens and reducing illegal immigration to the US if its government funcionaries were truly and honestly committed to its people, not to their personal wealth and self-interest. Most Latinos prefer their own countries and their own culture rather than the U.S. They are driven from their country because they must work for the survival of their familes. If you want to hear the truth, talk with the Colombians on the street not the ones who have the wealth.

Im agree with your opinion about our President since he was reelected the security and the investment are grow up every day. Thanks.

With all respect to the editor, but I could not believe that we are speaking of the same Alvaro Uribe. The only one that I know is cold blood, immoral, vindictive, ruthless, corrupt, to which doesnt move it neither the vile murder of a little baby cut in pieces with chainsaws.

of a list of the 140 Colombian criminals with strong ties to the drug Cartels, Alvaro Uribe appears in this list as collaborating politician with drug dealers

Sorry but you have to know a lots more about the colombian situation. The colombian people knoes verywell that the links between Paramilitaries and Politicians has been public for the last 5 years. Most of them belong to the Uribe campaing and Uribe cover them whit the help of his complice Luis Camilo Osorio. As a prove of this you can google the interview made by revista semana one year ago and see how Uribe defend them and blame the press for make such and acusations

I read all the comments in in this editorial, and all I can say is that Colombia is very lucky to have the president like Alvaro Uribe a person who is making the difference.

This is simple, the Colombian government and the WP official diplomatic strategic are saying that: Thanks to the demobilization of paramilitaries and the Justice and Peace Law, the recent para-political scandals have been disclosed...... The reality: All the corruption scandals in the last year, months and weeks have been disclosed by the attorney generals office and the supreme court, and this only happened after years of work from the Senator Gustavo Petro, the opposition, and NGOs who have been insisting, revealing and exposing all these infiltrations and the ties between the current government and paras.

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Simon says on Jun 6, 2007, 08:28:

"Why does he need to insult his critics with labels such as "terrorist", for example?"


Oh you're right, perhaps he should refer to Gustavo Petro as a 'FORMER terrorist' rather than a 'terrorist', since the guy is a former guerrilla! Would that be more accurate? Give me a break Juance!

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 11:09:

Simon, that's not the only case Even if it was only a matter of Gustavo Petro, that would still be a wrong label and a rather dangerous one in this country. When you call someone a "terrorist" in Colombia, you may be helping to place them in even more danger than they already have to face. Isn't that irresponsible, at the very least?

One doesn't need to agree with every single word uttered by Sen. Petro in order to recognize that he's entirely warranted to state his views and defend his opinions, without being called a "terrorist" or "former terrorist". Or even a "guerrilla", considering that he and the rest of the former M-19 demobilized more than a decade and a half ago, without returning to crime.

But this isn't only about Petro. If you have noticed, Uribe has called others "terrorists" or "terrorist supporters" as well, including human rights organizations. He could have criticized them without resorting to such labels, couldn't he?

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 11:15:

JMCana The comments may be fun to read...but I'm thinking that if I went there and commented I'd pick a fight with more than a few of those, on both sides. Which would be rather fun to watch, but not that fun to engage in...in any event, it seems the comments have already stopped months ago, so it probably wouldn't matter, either way.

As for when the editorial was written, you're right. An editorial written now, even from such a positive light, would have to be far more cautious. Or at least I'd hope so...

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JMCana says on Jun 6, 2007, 11:50:

fish in a barrel Juancegomez - finding one of those to pick a fight with would be like shooting fish in a barrel. Fortunately or unfortunately the two main Colombian blog sites are not the only places where people get to make comments about the country. Knowing what others think and believe can be useful. Calling the para's Chain Saw Lords makes me smile at the graphic. But I still would like to know who wrote it, especially since none of the editorial staff own up to it. Was it someone in the government, like in the case with Negroponte in the Miami Herald recently?

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Simon says on Jun 6, 2007, 12:11:

"The comments may be fun to read...but I'm thinking that if I went there and commented I'd pick a fight with more than a few of those, on both sides."

If you did pick a fight, I just hope it'd be against the anti-Colombians.

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 12:27:

Simon I'm not sure if that's the most adequate of terms (for obvious reasons), but some would qualify, I think. Others, unfortunately for your POV, probably wouldn't.

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Simon says on Jun 6, 2007, 12:34:

Amigo, deje de ser tan diplomatico por una vez en la vida.

Lo que estoy diciendo es si ves gente por allá insultando a Colombia que le des duro a esos HP's!! Sacar las uñas de vez en cuando no duele.

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 13:06:

Simon Pues qué quiere que le diga, si así son las cosas así seguirán.

Yo lo único que puedo decirle es que criticaré lo que me parezca mal, en cualquier caso.

Sacar las uñas ya es otro cuento y no me llama demasiado la atención, por lo general.

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Simon says on Jun 6, 2007, 13:12:

Ok, eso está muy bien. Pero mire por ejemplo de que dijo una gringa huevona sobre nuestro pais, especialmente de tu querida Bogota, en un tema llamado, 'Living in Colombia, en el Talkzone. Me gustaria verte ahí, diciendiole algo, aunque sea con altura. Tu te expresas muy bien en ingles y deberias usar ese don para defender al pais tambien.

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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Monpirri says on Jun 6, 2007, 15:31:

Simon No te precupes en tratar de reclutar personas para que defiendan a Colombia, algunos de estos individuos "colombianos" solo quieren tener un papel neutral, un perfil de diplomaticos cuando se habra mal de colombia, ya sea de prostitucion, pobreza, gastronomia, cultura, progreso colectivo de pais, etc, etc. Otros nada mas quieren estar jugando al los besitos, y otros nada mas quieren usar esta paginas para publicidad personal de los negocios o hobbies de ellos.

The life spam of a taste bud is ten days

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Sr Tertius says on Jun 6, 2007, 16:35:

Monpirri, Simon (y juance) Vean, les cuento como veo yo las cosas. No tienen que estar de acuerdo conmigo, así como yo no estoy de acuerdo con la maricadita esa de "sacar las uñas", como si fueramos viejas agarradas de las mechas.

Aquí la gente dice tanta, pero TANTA huevonada, que si uno se pudiera a corregirla se le va el día completo y no acaba. Si alguien muestra interés en entender algo, o está interesado en contar algo que sabe, pues vale. Pero yo tengo la impresión de que al menos la mitad de los PBHers no son sino mocositos que se la dan de muy machos y les gusta provocar bajo la protección del anonimato, o desempleados con mucho tiempo en las manos y poca capacidad mental. Yo no les pararía bolas a tanto marica. Que digan lo que se les venga en puerca gana, que si alguien los toma en serio debe ser un imbécil.

Eso de acusar a la gente de "anti-Colombiano" o "pseudo intelectual" refleja poca madurez. Aquí estamos algunos que no nos gusta lo que está pasando en Colombia, y lo decimos, y lo explicamos, y yo no pido disculpas por eso. Eso de que el patriotismo es estar con el gobierno de turno le presta muy mal servicio al país. Pero a eso le juega don Alvaro Uribe, cuando equivale los ataques a él con ataques a la patria. Eso me molesta muchísimo.

El tono de juance, en cambio, a mí si me gusta. Muestra sensatez, así uno no esté de acuerdo con él. Lo que no me gusta es su actitud de que como no tenemos toda la información, pues no podemos decir nada. Eso está bien cuando uno se puede dar el lujo de esperar, pero la política en Colombia deja muy poco espacio para eso. Yo admito que formo mi opinión, y decido con mi voto con base en información parcial, por que si me pongo a esperar a que me entere de todo, ya se me ha atornillado Uribe en su tercer mandato. No, no, no, a esa gente no se le puede dar más beneficio de la duda.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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Monpirri says on Jun 6, 2007, 16:53:

No estoy de acuerdo contigo Hay que estar siempre presente a favor de Colombia no solamente cuando el tema es de guerra o de un presidente. Colombia esta compuesta de muchas facetas. No es justo ignorar aquellos tales 'colombianos' que se pasan quitando merito al pais, ha estos 'compatriotas' hay que dejarles saber que existen colombianos que no estan aqui para darse besitos en el trasero, ni tampoco estan aqui para cultivar un perfil de diplomaticos con un proposito de buscar una nacionalidad o empleo en un otro pais.

The life spam of a taste bud is ten days

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Sr Tertius says on Jun 6, 2007, 17:03:

Monpirri No me molesta que estemos en desacuerdo. Pero tampoco creo que nadie esté de diplomático buscando puesto en PBH. Me parecería un tanto extraño.

Quizás estaría más de acuerdo contigo si supiera que quieres decir con "quitarle mérito" a Colombia. ¿Es criticar al gobierno quitarle mérito al país? Yo creo que el mérito se lo gana uno con sus acciones. Si uno está en paz con lo que ha hecho, uno puede dedicarse más a hacer cosas buenas que a dejarse distraer por gente que no consigue atención por fuera de la pantalla de computador. Yo trato de ser honesto, inteligente (esto implica criticar cosas mal hechas), cálido, y todas las cosas buenas que un ser humano puede ser. Creo que así he contribuido, así sea un poquito, a la buena imagen de mi país y mi familia. Si le parara bolas a la manada de pelotudos que habitan PBH, no podría hacer todo eso. Así que no le paro bolas.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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Simon says on Jun 6, 2007, 20:48:

"Que digan lo que se les venga en puerca gana, que si alguien los toma en serio debe ser un imbécil."

Cómo alguien va a decir que quiere a Colombia si no está dispuesto a hacerla respetar?! Eso es estar siempre indiferentes con los brazos cruzados es comportamiento de cobardes! Yo no estoy diciendo que ni tú, Sr. Tertius, o Juancegomez, tienen que agarrarse con cada idiota que vengan a decir algo feo de nuestra Patria, pero si me gustaria verlos plantando a los que hacen comentarios malintencionados de vez en cuando, especialmente de los miembros veteranos de esta página. Ustedes dos son una rareza aquí, dos Colombianos que viven en Colombia y que dominan el ingles, necesitamos la ayuda de paisanos inteligentes como ustedes para defender el país.


Y qué tiene que ver Uribe con esto? Qué vaina con ustedes los anti-Uribistas que tienen que estar metiendo al presidente en todo.

"DON'T FOK WITH COLOMBIA!!"-----Simon

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 23:31:

monpirri y Simon Me perdonan por el larguero, pero esta vez no hay de otra...
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Primero, yo no puedo ni aspiro a estar en todas las peleas, por lo tanto va a ser raro que me vean específicamente en los debates que ustedes crean oportunos.

No leo la mayoría de lo que se dice aquí en PBH, a decir verdad, porque el tiempo no es infinito y la voluntad menos. No me entero ni de la mitad de las peleas y controversias, estoy seguro. En algunas sí participo, en la mayoría no. Se me iría la vida en ello.

Y aún así, en la misma línea de lo que dijo Sr Tertius, no hay para qué responder a toda la "huevonada" que hay aquí, y además algunas personas nunca cambiarán por más que se les responda. A veces ya se le ha dicho mucho más de una vez algo a cierta persona y conviene "dejarla ser", por físico y mental agotamiento.

Segundo, cuando he tenido que defender lo que yo crea defendible de Colombia yo lo he hecho, pero así mismo he criticado lo que considere criticable, cuando y como lo quiera hacer. Aquí y en otras partes.

Más no puedo hacer. Aquí en PBH hay suficientes ejemplos de ello y no creo que tenga que rendir cuentas claras (ni que fuera político, no gracias). Que cada quien concluya lo que quiera concluir al respecto, pero creo que he cumplido con lo que considero mi deberes y mis derechos.

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juancegomez says on Jun 6, 2007, 23:32:

Sr Tertius Voy a tratar de explicar mi punto de vista, aunque no sea fácil de hacer y pueda aburrir, porque es otro larguero. En fin...

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No es que no se pueda decir nada. La libertad de expresión y opinión prevalece. Yo respeto las posturas, todas ellas. Cada una tiene o representa algo de "verdad", cuando la gente es honesta sobre las mismas.

Otra cosa es que las comparta o no, en cada caso. Entonces voy y digo qué es lo que pienso al respecto. Todo desde mi punto de vista, que no tiene que ser ni mejor ni peor que el de nadie más. Lo defiendo, porque es lo que creo, pero puedo equivocarme, como todos.

¿Porqué muchas veces digo que no hay suficiente información? Primero, porque así es como veo las cosas yo, para bien o para mal. Otros no lo verán así. En mi caso, me parece que hay momentos en que hay que dejar la puerta abierta. O más abierta o más cerrada, según yo lo vea y lo pueda justificar, no en la mitad exacta.

Sobre todo cuando se trata de temas donde buena parte de la información disponible está muy politizada y tiende a descripciones simplistas. O cuando básicamente estamos hablando pura paja a partir de un par de vainas, si lo quieren decir así.

Hay temas donde sí hay mucho espacio para la opinión personal, ahí caben todas las afirmaciones personales, pero en otros la cosa hay que contrastarla con lo que cada quien opina y sabe (o lo que se cree saber, mejor). De ahí los debates.

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Eso no significa que yo asuma una neutralidad total o que pida un silencio eterno. Al contrario, nada de lo anterior me impide opinar y actuar en consecuencia cuando lo crea necesario.

Voy a dar algunos ejemplos, y me disculpo si a alguien ofenden, sobre el señor Presidente:

-Yo estoy en contra del actual Presidente de la República, porque sus diferentes acciones, propuestas y comportamientos me han parecido, en su mayoría, inconvenientes y perjudiciales para el país.

Pero yo no sé exactamente hasta donde fueron sus relaciones con los paramilitares, si es que en verdad las hubo en el sentido estricto. Me parece que las evidencias hasta ahora son circunstanciales e indirectas en la mayoría de los casos, y no implican necesariamente una relación orgánica entre él y ellos (miembro o jefe o financiador o...). Hasta ahora, repito.

Vista esa situación, llamarlo simplemente "paraco" me parece muy simplista y hasta insultante. No comparto esa descripción y la critico de cuando en cuando, pero acepto que algunos la tendrán, por más que yo no esté de acuerdo.

Sin embargo, lo que sí veo claramente es una tolerancia ideológica y política hacia los mismos, y hacia personas que estarían mucho más cercanas a ellos (véase los señores actualmente procesados), expresada de muchas maneras, incluyendo irresponsabilidad, oportunismo político y coincidencias ideológicas. Eso, y otras cosas, me hacen creer que es una persona indecente.

Eso no requiere que sean verdad todas y cada una de las afirmaciones hechas en su contra. Si se llega a demostrar concluyentemente que sí o que no hubo dicha relación, igual no estaré a favor del señor Presidente por varias otras razones. Eso es lo que yo veo, me equivoque o no.

Tengo muchas críticas que hacerle al respecto de esos y otros temas, y por ello voté en su contra en el 2006. Sin necesidad de estar llamando a nadie "paraco" o cosas peores.

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Sr Tertius says on Jun 10, 2007, 15:20:

Simon, Juance "Eso es estar siempre indiferentes con los brazos cruzados es comportamiento de cobardes!" Ni lo uno ni lo otro. Es tener sentido de prioridades y tener más de 16 años de edad.

" dos Colombianos que viven en Colombia" Viví en Colombia por mucho tiempo, pero ahora estoy, al menos temporalmente, en el exilio.

"Y qué tiene que ver Uribe con esto?" Este es el foro y de Política y Guerra... si no ves la conexión con Uribe, no sé como pintarla. En cambio deberías preguntarte por qué ciertas personas ven "anti-Uribistas" en cada esquina. Yo no me considero ni anti-Uribista ni pro-Uribista.

Juance: Muy respetable su opinión, y de hecho estoy de acuerdo en buena parte. Sólo quiero enfatizar un punto de desacuerdo, sobre el que no vale la pena ni discutir pues es una cuestión casi de preferencia personal. Yo, en general, trato de esperarme a ver la evidencia completa antes de emitir un juicio. Pero estos últimos años me han enseñado que si uno se pone a esperar, a veces termina uno jodido. Ejemplo: Existe buena razón para sospechar que detrás de la liberación de supuestos miembros de las FARC por parte del gobierno colombiano hay un oportunismo político que no corresponde a ninguna "razón de Estado". Otras voces dicen que como aún no sabemos, esperemos a ver. Pues yo no me espero, pues antes de que yo apoye algo de lo que hace este gobierno, me tiene que mostrar que no es una de las trampas a las que ya nos tiene acostumbrados.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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griffbos says on Jun 10, 2007, 18:50:

Simon what about VP Santos who has been named by the Para leaders as helping and meeting with them

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