El próximo presidente de Colombia....

Colombiche says on Jan 17, 2008, 14:05:

Chavez deberia preocuparse por ser el presidente de su propio pais y dejar de estar causando problemas en Colombia.

No me den trago extranjero, que es caro y no sabe a bueno.... (Rafael Godoy)

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PALEOLITICO says on Jan 17, 2008, 14:31:

Si, creo que estaba un poco desinformada en cuanto a lo del Negro Acacio. Pero la idea se capta o no?? para ser un ejemplo vale! y el término compañero, es aplicado por los colombianos para llamar a la gente con la que se trabaja, estudia o se comparte alguna actividad. quedó claro? y Porqué le parece tan extraño que alguien tenga cercania a los "circulos chavistas"? no es dificil.

Enseñame a enseñar.

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ColombianoGringo says on Jan 17, 2008, 14:53:

El único fascista en la región es el huevon del chavez. Solo hace falta una bala para remediar este problema. Pero la verdad, seria mejor verlo llevado a la justicia por sus muchos actos criminales. Capaz lo podremos ver en La Haga con Marulanda y el resto de sus amigotes siendo juzgados por sus crímenes contra el pueblo Colombiano.

Espero que los Venezolanos no dejen que ese país se convierta al totalitarismo que quiere hugito. Ojala las tengan mejor puestas que los cubanos que todavía se dejan controlar de un anciano a quien deberían haber matado hace muchas décadas. Cualquiera que piense que chavez no quiere ser dictador esta ciego

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catherine b says on Jan 17, 2008, 15:48:

Bueno hablando sobre la politica en Colombia y el Polo Democratico en particular me sorprendio que tantos Bogotanos eligieron a Samuel Moreno Rojas como alcalde. Uno no tiene la culpa de quienes son nuestros antepasados pero la idea de que un nieto del General Rojas Pinilla (el unico dictador que ha tenido Colombia) y hijo de Maria Eugenia Rojas (asesina segun muchos Colombianos que vivieron en la decada de los 50) y visto con buenos ojos por el partido comunista tenga carrera politica da miedo. Sera que la mayoria de los Bogotanos son tan jovenes que no se acuerdan de las infamias y la corrupcion del abuelo y padres de Sammy?

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ColombianoGringo says on Jan 17, 2008, 15:57:

También me parece raro, pero en verdad hay pocas familias en Colombia que no están untados de una manera u otra. El mismo presidente tiene varios familiares con vínculos raros.

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Sr Tertius says on Jan 17, 2008, 16:12:

Que imbecilidad tan grande, demonizar al Polo por cualquier huevonada. Ni siquiera con argumentos, sino con las cadenitas electrónicas que tanto le gusta a los difamadores. ¡Cómo le ha tocado aguantar calumnias al Polo, no joda!

En el PDA hay mucha gente que simpatiza con Chavez. ¿Y? Piedad Córdoba, la chavista #1 ni siquiera es del PDA sino del partido liberal. El ministro Santos dijo que él admiraba a Tony Blair... ah no, entonces asustémonos, porque que tal que salga Santos elegido presidente, nos invaden los británicos... maricadas tan grandes.

Y los chavistas ni siquiera son la fuerza dominante en el PDA. Por eso se ha distanciado de manera pública y absolutamente explícita de la solicitud que hizo Chávez de quitarle el título de terroristas a las FARC, por que esa es una decisión autónoma del gobierno colombiano. Pero el peor sordo es el que vive convencido de sus prejuicios.

Ponerse a juzgar a Samuel Moreno por lo que hizo su papá o su mamá es una pésima idea, primero por que lo uno no tiene que ver con lo otro, y segundo porque en ese plan los Uribistas, comenzando por el mismo presidente, salen peor librados. A mí Samuel no me convence todavía, aunque sus primeras decisiones de gabinete han sido aplaudidas hasta por su oposición. Pero no me sorprende para nada que haya sido elegido: Su predecesor, miembro también del PDA, salió con un nivel de popularidad muy alto y con una evaluación de gestión que, aunque con lunares, deja un balance positivo.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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catherine b says on Jan 17, 2008, 16:28:

Sr T, I'm not suggesting that Sammy Moreno is like his grandfather but I am saying that it is worrisome because it is'nt just his grandfather but BOTH parents as well. Yeah, Uribe and half his cabinet have questionable relatives, but not BOTH his parents are considered murderers and thieves by Colombians who remember the 1950's. Most of our concepts of right and wrong are formed at home by our parents so considering the 2 generations that conceived AND reared Sammy it is reasonable to not feel entirely comfortable with him.

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Sr Tertius says on Jan 17, 2008, 16:52:

Catherine (disculpa respondo en español, por aquello del foro)

A mí eso de juzgar a la gente por sus familiares, así sean 1, 2 ó 24, me parece poco defendible. Yo, por ejemplo, no tengo nada en contra del hecho de que una las ex-ministras de Uribe, Consuelo Araujo, tuviera padre y hermano delincuentes. En cuanto a Samuel, el hombre tiene un prontuario como político del cual Enrique Peñalosa pudo servirse para atacarlo. Como ya dije, Samuel a mí todavía no me convence, porque lo que dice me suena a vaguedades y pajaritos en el aire, pero su carrera política, hasta donde se la conozco, es intachable. Si su familia son lo que sean, me preocupa poco. Algunos hijos de criminales han resultado excelentes líderes (pienso, por ejemplo, en los hermanos Kennedy), mientras que los más asquerosos criminales generalmente vienen de familias "de bien."

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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catherine b says on Jan 17, 2008, 17:11:

Todo eso es cierto...bueno tampoco puedes comparar al viejo verde de Joseph Kennedy con el asesino de Rojas Pinilla. Y hasta ahora Sammy no ha hecho nada para alarmarse uno y la Colombia de hoy es muy distinta a la de la epoca de Maria Eugenia y Co. Pero tambien yo creci escuchando a mis padres y parientes contando las historias de horor de esa epoca y esos personajes.

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Sr Tertius says on Jan 17, 2008, 17:28:

Mi abuela me cuenta historias de horror de lo que hacían los conservadores en el Huila durante la Violencia; me da pesadillas con sólo recordar sus historias. Pero yo no puedo juzgar a los conservadores de hoy por lo que hicieron los de la Violencia.

Pero volviendo al punto, es posible que los bogotanos no hayan visto con buenos ojos a la familia de Samuel. De hecho, en muchos reportajes se hizo referencia a la desastrosa influencia de su madre sobre su hermano en la alcaldía de Bucaramanga, y se preguntaron si ella ejercería la misma influencia sobre Samuel. Pero aún así, yo creo que en el juicio de la mayoría de los bogotanos peso más la favorabilidad heredada de Garzón que el temor por influencias familiares. Por eso no veo lo sorprendente de su elección.

¡Lo que realmente es criminal es que a una señora veterana como María Eugenia Rojas a estas alturas todavía le digan "La Nena"!

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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catherine b says on Jan 17, 2008, 17:31:

"¡Lo que realmente es criminal es que a una señora veterana como María Eugenia Rojas a estas alturas todavía le digan "La Nena"!"

jajaja

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manINred says on Jan 17, 2008, 19:35:

My top three choices:

1. Uribe for a third term
2. Hugo Chavez
3. Ingrid Betancour

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Rob77 says on Jan 18, 2008, 05:43:

Fajardo para Presidente!

BOYCOTT CITGO - CHAVEZ SUCKS!!!

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PALEOLITICO says on Jan 18, 2008, 05:52:

Rob77: Apoyo por completo esa idea.

Enseñame a enseñar.

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ColombianoGringo says on Jan 18, 2008, 06:58:

Some choices mIr. I don't think I would go for Uribe a third time.

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Sr Tertius says on Jan 18, 2008, 07:03:

Si Fajardo no se deja untar de Uribe y sus compinches, yo lo consideraría muy seriamente.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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ColombianoGringo says on Jan 18, 2008, 12:30:

"Mi abuela me cuenta historias de horror de lo que hacían los conservadores en el Huila durante la Violencia"

Tertius,
Así que también eres parte Opita, eh? Mi madre y su familia son Opita y mi esposa también.

Por lo que me cuentan mis antecedentes, los godos(conservadores) eran unos verdaderos demonios en ese tiempo. Pero por lo visto, los liberales no se quedaban atrás. En ese entonces, los pueblos rurales eran o godo o liberal y si un liberal entraba a un pueblo godo, no salia vivo(y vise versa).

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Desi1 (Moderator) says on Jan 18, 2008, 12:47:

En Cali y en todo el departamento del Valle son muchos que aun se acuerdan la epoca de la violencia y las atrocidades cometidas por las bandas de "pájaros"; es como otra cabeza del mismo monstruo que se levanta, pero Colombia siempre está igual de polarizado. El norte del Valle, el viejo Caldas, el eje cafetero fue la escena de una epoca de desorden, crueldad, violencia y crimen. El padre de mi suegro fue uno de los liberales de la epoca que fue asesinado en la puerta de su casa....llegaron y le preguntaron su afiliación politica y les dió la respuesta equivocada.

Desde hace muchisimo tiempo estoy tratando de averiguar cual es el motivo principal para la recurrencia de la violencia en la sociedad colombiana. Un legado de la conquista? La sociedad clasista, elitista, desigualdad social y economica? Que dicen los expertos?

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ColombianoGringo says on Jan 18, 2008, 12:55:

Pues hasta cierto punto, muchos de los problemas del país tienen raíz en las desigualdad económica. No creo que sea lo único porque en esas épocas tanto como el presente, la violencia no es siempre entre clases sociales.

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Desi1 (Moderator) says on Jan 18, 2008, 13:34:

Tienes razón, especialmente en el pasado la violencia tan endemica bipartidista colombiana no tenía mucho que ver con las clases sociales pero creo que el resentimiento por la desigualdad de condiciones se ha acentuado. Pero sigo creyendo que esa sería la explicación fácil; ciertamente ha sido la causa clásica de mucha violencia, levantamiento, rebelión e insurreccion en el mundo, pero el caso colombiano me parece mas complejo.

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ColombianoGringo says on Jan 18, 2008, 13:53:

Lo peor de todo es que un gran porcentaje de los Colombianos que salen adelante quieren hacerce los locos y olvidarse de donde vienen. Como el viejo dicho "A cura se le olvida cuando fue sacristán".

En mi familia he visto mucho esto. Mis abuelos todos nacieron pobres(algunos no tan mal, mientras otros bien jodidos), pero nuestra familia ha tenido mucho éxito económicamente tanto en Colombia como en el extranjero. Muchos miembros de mi familia se han convertido iguales a los oligarcas quienes tanto odiaban antes.Ya que tienen dinero, tratan a sus empleados y a otra gente pobre como leprosos. Se les olvida que no siempre vivian en El Poblado o Los Rosales y eso me EMPUTA!

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Sr Tertius says on Jan 18, 2008, 14:19:

CG: La familia de mi madre es del Huila. Yo nunca he pasado en por allá más de una semana, pero por ahí cargo todavía los genes. De hecho parece que soy pariente lejando de Consuelo Perdomo.

"Desde hace muchisimo tiempo estoy tratando de averiguar cual es el motivo principal para la recurrencia de la violencia en la sociedad colombiana."

Desi: Esa es la pregunta del millón.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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catherine b says on Jan 18, 2008, 14:26:

Mi abuelito tambien era puro Opita. Opita y liberal a morir!

Desafortunadamente nunca he conocido el Huila. Algun dia quizas.

He oido decir que la region que sufrio la peor violencia fue el Quindio.

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Desi1 (Moderator) says on Jan 18, 2008, 14:54:

Catherine, Quindio y Risaralda son los departamentos que mas sufrieron de la Violencia exactamente como has dicho. Ambos fueron anteriormente parte del departamento de Caldas; por eso se les dice aun ocasionalmente "viejo Caldas". Otra región que sufrió mucho fue el norte del Valle que colinda conviejo Caldas, la zona alrededor de Sevilla, Caicedonia, Roldanillo etc. los pueblos donde la violencia llegó a ser endemica (ahora son el epicentro del cartel del norte.

Gustavo Alvarez Gardeazabal lo describe perfectamente en su novela "Los condores no entierran todos los dias".

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Sr Tertius says on Jan 18, 2008, 16:10:

Desi, volviendo a lo de la pregunta del millón, ¿tú has visto el trabajo de los llamados "violentólogos"? Ellos hacen parte ahora del IEPRI de la Universidad Nacional. Gente muy pila que le ha dedicado la carrera a responder tu pregunta.

También me encontré esto de rebote:

http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-31116017_ITM

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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Desi1 (Moderator) says on Jan 18, 2008, 16:51:

Sr. Tertius; no no conozco el trabajo del grupo que mencionas. Estoy leyendo el articulo del Canadian Journal of Latin American and Caribbean Studies. Gracias por el enlace. Me gusta la perspectiva historica que tiene.

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catherine b says on Jan 18, 2008, 17:20:

Existe un nuevo documental sobre la historia de la violencia y los origenes de las guerillas y paramilitares y desgraciadamente no me acuerdo del nombre. Hace unas semanas que estaba mirando un programa en Caracol donde hablaban sobre este documental pero tuve que apagar la television porque las imagenes eran hororificas.

Sr. T o cualquier otro aqui me pudieran averiguar el nombre de ese documental, por favor?

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Sr Tertius says on Jan 18, 2008, 17:31:

No sé si te refieres al de "25 años de resistencia" que hicieron Caracol y Semana. El recuento de ese documental empieza en 1982, con la guerrilla negociando con Betancur y los grupos paramilitares ya conformados, así que no toca lo del origen de estos grupos. Lo poco que pude ver por internet se veía muy interesante, aunque con el lamentable dramatismo e hipérbole de las producciones colombianas.

Cuando tenga un rato voy a ver "El Baile Rojo", que está disponible por youtube.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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catherine b says on Jan 18, 2008, 17:40:

No, no es ese. Este documental solo trataba las raices y luego consecuencias de la violencia.

Incluso hablaron sobre los "primeros secuestrados" de las guerillas que ni siquiera aparecen hoy dia en la lista de los secuestrados. Eran tres hombres del Quindio que luego los mataron.

Donde podre buscar online informacion sobre DVDs Colombianos?

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Sr Tertius says on Jan 19, 2008, 07:43:

"Donde podre buscar online informacion sobre DVDs Colombianos?"

Si averiguas me cuentas.

"When the finger points to the moon, the fool looks at the finger" (Chinese proverb)

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