Colombia is not always Pasion "Nacionalismo mal plantado"

Colombiche says on Aug 2, 2006, 08:33:

Webmanco Yo creo que en tu lista de razones por las cuales Colombia no es el país mas alegre del mundo, deberías haber incluido "desigualdad social" e "injusticia".

En cuanto a la emigración, yo diría que esta no es una causa, sino mas bien una consecuencia. Los colombianos emigramos como consecuencia de los problemas sociales que hay en nuestro país, especialmente la falta de oportunidades para todos sus ciudadanos. La mayoría de colombianos no abandonamos nuestro país porque no nos gustaba nuestra cultura o nuestra comida, lo abandonamos porque en nuestro país se nos cerraron muchas puertas en la cara.


Puede ser que, como tú dices, esta urgencia por recalcar nuestra felicidad, sea un síntoma de un nacionalismo mal plantado. Debemos mirar nuestro país con ojos más realistas, con una visión más global. Los colombianos tenemos esa tendencia de adoptar los triunfos de algún compatriota sobresaliente (ejemplo: Shakira, Montoya, Juanes) como si fueran triunfos nacionales, cuando en realidad estos son triunfos individuales. Si bien los triunfos de estos individuos sirven para inflar un ego nacional y tercermundista, pienso que debemos enfocarnos en los triunfos colectivos.

Ojo, sin embargo. Ojo. Si le pidiéramos a cualquiera de los extranjeros que critiquen su país de origen públicamente, no se apuntarían muchos a la tarea.

Entre colombianos tenemos que arreglar este asunto.

No me den trago extranjero, que es caro y no sabe a bueno.... (Rafael Godoy)

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webmanco says on Aug 15, 2006, 05:51:

Deserción Veo la emigración cómo un estilo de deserción pues puertas se nos cierran en otros países inclusive desde las embajadas, pero de alguna forma aguantamos más estos rechazos en países extranjeros que en el propio.

He visto muchas personas que no viven mal en Colombia, sin embargo deciden irse del País, muchas veces mintiendo y diciendo que están amenazados, o de repente con alguna palanca, inclusive se paga dinero para obtener las visas así sean de turistas solamente.

Muchos Colombianos no salieron del país por elección propia (dejando a un lado los extraditados) sino por que de pequeños fueron llevados por sus padres naturales o adoptados.

El dicho que la mejor ciudad de Colombia es Miami, o New York por decir algo puede sonar chistoso pero no, es triste.

Nunca es tarde para ser profeta en su tierra natal, y no es necesario ser una figura reconocida, para mi es profeta aquel inclusive que vendiendo empanadas en la calle lo hace con amor y sin criticar tanto o dejar el país, claro sin llegar a ser masoquista.

La mujer paisa que vende arepas cerca donde un cliente, con la hija de 10 o 12 años recibiendo el dinero, el padre colaborando también, ellos hacen patria, el mismo ciego Don Manuel si no estoy mal hace patria.

Que Don Manuel o las señora de las arepas desearían tener un mejor trabajo, quien no, pero se "sacrifican" y hacen lo que más se venda. Eso por que el sueño de los padres es que los hijos tengan mejores oportunidades que ellos mismos, y la oportunidad supuestamente se consigue con mejor educación.

Encontré otro local de esos que catalogan negocios de Papá y Mamá, son los que me gusta visitar, son Paisas o por lo menos un tocayo mío, me reencontré con el Ponche, y no hay día que pase por allí que no me tome uno, y como buenos paisas siempre termino acompañando el ponche con algo más.

A propósito te felicito por dejar aquel "Melisa" también estaré unificando a Webmanco.

Me quito el sombrero ante Desideria, Rubiazo, UTC and Lauthra entre otros por seguir participando en PBH, la deserción no es buena ni siquiera en los foros. Nadie esta obligado a quedarse donde no le guste, pero el buen hijo vuelve a casa, en lugar de hacer rivalidades entre los dos foros y de fomentar la participación más en uno que en el otro hay que unirnos. En los países como en los foros hay que ser tolerantes, pacientes y sencillos sin llegar a dejarse ofender, pedir mejoras o creerse de mejor país, alcurnia, estrato o con mejores puntos de vista que de otros participantes.

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

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juancegomez says on Aug 16, 2006, 15:00:

... Lo de ser uno de los países más alegres no fue resultado de ninguna campaña propagandística sino de una encuesta / investigación que se hizo internacionalmente y no por parte del gobierno colombiano, así que ahí hay que marcar la primera diferencia.

En el índice actual bajó de ranking, pero Colombia sigue siendo un país donde, a pesar de las evidentes miserias y problemáticas que son ampliamente conocidas y han sido mencionadas reiteradamente, mucha gente es bastante feliz o, por decirlo de alguna manera, encuentra en la felicidad un escape justo y necesario ante los problemas tanto personales como generales. Para hacer eso no se necesita ser "nacionalista" o sufrir un "lavado de cerebro".

Eso no se lo han inventado ni las campañas del gobierno ni nadie más en particular, ese es un fenómeno que en mi opinión ya lleva acumulándose bastante tiempo independientemente de esas campañas, y que ignorarlo o confundirlo con otros aspectos no sirve de mucho, ni para entenderlo ni para buscar que cambien las cosas.

Entender que así como Colombia tiene múltiples problemas innegables también es un lugar donde la gente encuentra, para bien o para mal, escapes y formas de ver el lado positivo de la vida no es algo que se limite al supuesto "lavado de cerebro".

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Monpirri says on Aug 16, 2006, 15:46:

Colombia indeed is one of the happiest country Despite all the negative media towards Colombia from some sectors and despite from some Colombians who depict Colombia as the house of horror, Colombia is definitely a happy country!
"43 million people who sing to life who are grateful for being part of such a beautiful country with more than:
94 Holidays
110 Festivals
46 Fairs
32 Beauty Contest
5 Carnivals
44 Exhibits and encounters each year are all expressions of the optimism in which Colombians people are raised!"

Annette Taddeo for US Congress 2008

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webmanco says on Aug 16, 2006, 15:51:

tantos paisanos mendigando en las calles, en las embajadas, Pienso que si es un lavado de cerebro, porque vemos mucha indigencia en Colombia. Bogotá es un reflejo de lo que es el pais. Si vemos desplazados y niños en los semaforos haciendo malabares, limpiando los vidrios de los carros, o caminando de negocio en negocio para mendigar comida o monedas y seguimos pensando que colombia esta detro de los paises mas felices del mundo, entonces o somos tarados o indolentes ante tanto paisano que podemos pensar no estan dentro del grupo de los felices.

El pensamiento seria, tanto pobre, injusticia, violencia, alza en precios, y aún asi nos consideran felices.

Sí pensamos asi entonces bien valdria decir que además de todo somos ignorantes, o mejor si decimos que quienes sacaron esa conclusion son los tarados, sí mejor dejarlo de ese tamaño.

No comamos cuento, de ser cierto que somos muy felices quienes vivimos en Colombia entonces tenemos muchos locos haciendo fila en las embajadas, porque dejar esta tierra de felicidad y encantos?

Soy relativamente feliz, tendre un mayor grado de felicidad cuando pueda ver que no solo mis familiares y conocidos estan bien, sino cuando pueda sentirme orgulloso de que no hay tantos paisanos mendigando en las calles, en las embajadas, paisanas en busca de extranjero, cuando a muchos colombianos no les de temor salir, temores muchas veces infundados.

Amo a Colombia a pesar de pensar que entre menos apegos mejor. Me gusta lo nuestro; la mujer Colombiana, la arepa, la empanada, el pan de yuca, la almojabana, el bocadillo, el queso pera, el pastel de yuca, el masato, la chicha, el guarapo, el ponche, el aji, el ajiaco, la changua,la música en español, el idioma. Pero generalizar de que los Colombianos estamos dentro de los paises más felices, eso es un engaño.

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

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juancegomez says on Aug 16, 2006, 16:45:

.... No es para mí un "lavado de cerebro", como mucho un "auto-lavado" o "auto-engaño"...es que, mejor dicho, más bien sería un mecanismo defensivo natural para que un ser humano pueda sobrevivir y seguir adelante ante una situación compleja que se escapa de su control.

No digo que haya obligatoriamente que pensar todo el tiempo en que Colombia sea uno de los países más felices del mundo e ignorar lo demás. Tan bobo no soy.

Simplemente observo que, según mi parecer, muchos colombianos de todas las clases, inclusive los de los buses y semáforos, tienden a buscar, mientras puedan hacerlo, maneras de ser felices aún en las peores circunstancias. Obviamente, ésto no será siempre posible, y que mucha gente no es feliz en absoluto, pero el fenómeno sucede y desde mucho tiempo atrás.

Para hacer eso no se necesitan campañas ni "lavados" a cargo de terceros.

Si una encuesta / investigación llega a la conclusión que el colombiano promedio se considera feliz, qué le vamos a hacer, así es la vida.

En Europa tienen supuestamente casi todas condiciones "ideales" para ser "felices", sin embargo esas mismas encuestas encuentran casi lo contrario (con algunas excepciones): que en muchos países europeos aparentemente justos e igualitarios la gente no es muy feliz que digamos. ¿Qué decir sobre eso, webmanco? Por mi parte, creo que ponerse a juzgar las percepciones de las personas me parece demasiado imprudente.

Claro, fríamente hablando se puede ver como "malo" eso, pero es que no tiene porqué existir una relación objetiva entre la felicidad de una persona o de un pueblo y las condiciones objetivas de su vida, porque la felicidad es la cosa más subjetiva del mundo. Ser rico no implica ser feliz y ser pobre no implica ser triste.

Yo pregunto: ¿Y si fueramos el país donde la gente se considere la menos feliz del mundo, qué tendría eso de mejor? No me parecería ni mejor ni peor, por sí solo eso no cambia nada.

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Colombiche says on Aug 16, 2006, 20:15:

Webmanco ... acuerdate que la felicidad no es tener lo que uno quiere sino querer lo que uno tiene.

No me den trago extranjero, que es caro y no sabe a bueno.... (Rafael Godoy)

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Rubiazo says on Aug 16, 2006, 20:57:

Colombia isn't the only country Where you see squeegee people cleaning car windows at intersections. You will see that all over Brazil, Mexico, DR, PR and not just Latin America too, you will see that all over Canada!

You USED to see that in NYC up until the mid 90s they went after them viciously. Is it better there now? People are more miserable there than ever now!

I have yet to see poverty in Colombia like I have seen in my native Canada. Admittedly a greater PERCENTAGE of the population is poor here. I think just the fact that people are less concerned about material things here IN GENERAL makes life easier for much of the population.

I think those happiness studies are bullshit though anyways. You can't even really define happiness properly, much less measure it. I just hope Colombia doesn't lose all the things that are great about it in some stupid misguided quest for things they really don't need. Colombia needs to be reminded that it is not nor will ever be the US or the UK or any other country, nor does it need to be. It just needs to be itself, but better :P

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. says on Aug 17, 2006, 00:57:

Well... We have to ask ourself what is the meaning of happines, for some people is an estate that is not overwhelmed by circumstances externals to it; it means that any one can be happy what ever there is a war around them, unemployment and social problems, the best example is the Dalai lama that despite the fact he and his men where suffering a real persecution by the Chineses several years ago, they were happy! For a Colombian person the meaning of being happy is to feel high level of joy while the problems are around. Now, some one asked me for years ago, why if my country is a happy country, did you (me) left your country; I blamed the media which shows the developed countries as perfect places to live. Then I though that why I have to be happy with guerrillas and paramilitares, and unemployment if I can be happy plus not guerrilla & paramilitares plus good levels of employment. Well I was wrong, I do not have any more guerrillas & paramilitars around me, I got a nice job, and nice materials things,but for some reason my joy and happiness were disappearing through the years, and now I am a guy with materials things but without happiness. When I go to Colombia, every one tells me, come on Juan! Relaxed, it is not a problem, always laughing, laughing at the problems, enjoying all the time, zero stress, the fact the Country has 1000 problems does not mean anything to them. THAT WHY COLOMBIA IS THE HAPPIES COUNTRY IN THE WORLD. Florence thomas is a french woman who think happiness is proportional to the quantity of sex you can enjoy with female & male at the same time, then this woman is not a good example, I enjoy my married life with my wife withount the need of looking for some one else.

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famsearch says on Aug 17, 2006, 02:01:

juan hit it right on the head... now i admit, i'm as gringo as they get, but i can somewhat understand the colombian mindset. on the first trip there, my sis in law explained it to me, that colombians work hard all week, but come friday night, all the worries of life and work are set aside, the music is turned up a little bit louder, the aguardiente and pilsen come out, and people laugh, talk, sing, dance, etc., just because it's fun. it doesn't make a difference how much you make, or how much you have, it's basically as my wife says, happy de alive. what more can one say?
dan

dan

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webmanco says on Aug 17, 2006, 05:10:

Guess what Juanpbadillo Your were right


Then I though that why I have to be happy with guerrillas and paramilitares, and unemployment if I can be more happy plus not guerrilla & paramilitares plus good levels of employment

Then for many Colombians happiness could be just a plane ticket away.
That would be easy, but it is something many can't have the luxury to do.



JuancGomez
"mecanismo defensivo natural"
Para aguantar sonriendo


Colombiche
Entre colombianos tenemos que arreglar este asunto.
Con berraquera y sin tapujos

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

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. says on Aug 17, 2006, 05:32:

Webmanco! That's right, it's not luxury at all, it's not not having guerrillas and paramilitars around me, it's not getting sterling pounds. It is matter of enjoying and be gratefull to God or to Life for being alive, hangging around with mates, laughing, dancing, drinking, visitting great cities and diferent weathers. I have not seen a guerrillero or palamilitar personally in my life even when I was serving as a militar. I was robbed once in my life, it was when I was 12 years old (very long time ago)when two guys stole from me the tennis shoes and a guy who told me he was going to give me a job in the DIAN but I had to give him 300.000 colombian pesos, I gave him the money but I did not get the job. But i can say, i had a great time in my country, but colombian people do not know that until they go away and compare the country they live to Colombia. `I am not saying that i do not like the country I live in, actually I like it a lot, i have several friends and I pass a nice time at work, there is order when driving, there is an incredible easy banking service and bosses know about their job (WELL, THE MAJORITY).

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webmanco says on Aug 17, 2006, 09:11:

En Colombia hay cuatro mil abuelos que pasan de los cien años y En Colombia hay cuatro mil abuelos que pasan de los cien años y 164 que superan los 110 El Tiempo

Precisamente, el Dane y la Fundación celebraron un convenio mediante el cual esta institución comenzará a investigar todo lo relacionado con las condiciones económicas, culturales, ambientales, sociales que han permitido que ese grupo venerable de colombianos haya llegado hasta tan avanzada edad.


Si algo llama la atención de Rojas y Quintero es que en Colombia, a diferencia de países como Estados Unidos, donde hay 70.000 centenarios en una población de 250 millones, la familia (hijos y nietos) sigue siendo un elemento fundamental que, en general, no abandona a sus cabezas.

Su afirmación tiene un sustento fuerte: en Estados Unidos las familias se desintegran muy rápido por la pronta independencia de los hijos. Los adultos mayores, como se les denomina a las personas de 65 años y más, comienzan a buscar centros geriátricos para pasar en estos el resto de sus vidas.

En Colombia, por el contrario y de acuerdo con el censo, el 94 por ciento de los centenarios (3.760 personas) vive en hogares particulares, vale decir, con sus familias. Apenas el 6 por ciento (240 personas) vive en Lugares Especiales de Alojamiento (Leas), que es como aquí se les llama a los centros geriátricos.

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

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webmanco says on Nov 17, 2006, 07:04:

Inmigración y emigración, luces y sombras Enrique Santos Molano

¿Puede un país resistir, sin que su salud se afecte de manera grave, semejante desangre?


No debemos ni podemos detener la emigración. Sí podemos y debemos fomentar la inmigración. El falso nacionalismo hay que meterlo entre un costal y tirarlo a la basura.


¿Hasta dónde es perniciosa la inmigración? ¿En qué perjudica a los países que la reciben? ¿Por qué ha levantado en la vieja y curtida Europa una ola de nacionalismo y de rechazo que recuerda los días hitlerianos? Hasta hoy el argumento principal contra los inmigrantes estriba en que llegan a quitarles a los nativos sus puestos de trabajo y, en consecuencia, aumentan la desocupación que desde hace dos décadas aflige al antiguo continente. El movimiento antiinmigración ha crecido en Europa al punto de que la mayoría de los gobiernos lo han colocado en sus agendas como asunto prioritario.

Sin embargo, los inmigrantes han sido una bendición para Europa, o al menos para España, como acaba de consignarlo en un informe el responsable de la Oficina Económica del Gobierno español, Miguel Sebastián. Según el alto funcionario, "El fenómeno de la inmigración ha aportado crecimiento a la economía española, ha mejorado la riqueza individual, ha dado más flexibilidad al mercado de trabajo y ha contribuido al superávit en las cuentas públicas... Gracias a los inmigrantes, la renta per cápita de los españoles ha aumentado en 623 euros en los últimos cinco años".

Sebastián demostró con datos pormenorizados y un análisis extenso que la inmigración no trae sino beneficios. Lo cual es fácil de comprobar con una ojeada somera a la historia en América Latina. No por coincidencia los países de nuestro continente que se desarrollaron con rapidez y alcanzaron la mayor prosperidad son los que recibieron, y todavía reciben, una alta inmigración.
Argentina, Brasil, Chile, México y, por supuesto, los Estados Unidos. Sin las poderosas olas migratorias que los bañaron, esos países estarían hoy muy por debajo de su actual desarrollo. En oposición, los pueblos con índices pequeños de inmigración mantienen el nivel del subdesarrollo. El caso más palpable es el de Paraguay, que por la extravagante ocurrencia del doctor Francia se aisló del mundo durante más de un siglo y se convirtió en la nación más atrasada del Continente. También Bolivia, Ecuador, las naciones de Centroamérica, Perú, y en menor grado Colombia y Venezuela, han sufrido las consecuencias de no haber estimulado la inmigración.

Los pocos inmigrantes que se establecieron en Colombia en el siglo XIX -ingleses, franceses, alemanes, españoles, holandeses, italianos¿ le dieron a nuestro país el impulso que necesitaba para no quedar estancado. Trajeron ideas renovadoras, nos sacaron del parroquialismo, crearon industria y modernización. La inmigración de los años 30 y 40 del siglo pasado, cuando la guerra civil española y la guerra europea sacaron de sus países a millones de europeos, nos dio otro aventón prodigioso hacia adelante.

En los últimos treinta años han emigrado de Colombia cerca de cinco millones de compatriotas. ¿Puede un país resistir, sin que su salud se afecte de manera grave, semejante desangre? En teoría, la emigración nos favorece por las divisas que los inmigrantes envían al país con destino a sus familias. Tales divisas han subido a sumas superiores, en dólares, a las que produce, por ejemplo, la exportación anual de café. Esas divisas no han aportado utilidad palpable. Como entran salen por el conducto de las regalías que se giran al exterior.

No puede afirmarse que la emigración, en las cifras impresionantes en que se está dando en Colombia, sea en sí una mala cosa. Si estuviera equilibrada por una inmigración parigual, nuestro país ganaría desde todos los puntos de vista. Ese intercambio sería equivalente a una mutua transfusión de sangre. Mandamos sangre fresca al extranjero y recibimos sangre fresca del extranjero. Así se renuevan las naciones. Si el fenómeno se da sólo en el sentido efluente, entonces moriremos, como morirá el individuo a quien le sacan la sangre y no se la reponen.

Un Gobierno sabio y astuto a la vez implementaría políticas de inmigración aceleradas si su propósito real fuera el de acabar con la pobreza y sacarnos de la estacada de violencia en que nos encontramos. No debemos ni podemos detener la emigración. Sí podemos y debemos fomentar la inmigración. El falso nacionalismo hay que meterlo entre un costal y tirarlo a la basura.

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

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