algun colombiano en italia?

claudia82 says on Feb 25, 2005, 05:30:

Hace cuánto vives alla? Y que ta pasado? Tengo varios amigos en europa y están felices...hasta he pensado irme el proximo año,que tanto te ha pasado?

0 funny, 0 helpful.

rash9000 says on Feb 25, 2005, 07:20:

Yo pense que italia era un pais chevre para vivir.

0 funny, 0 helpful.

nanis says on Feb 25, 2005, 09:37:

haci me paso a mi y a mi familia aqui en el reino unido, vine como asilada y muchas personas aqui estan a contra de eso, muchas veces me sientia con verguenza de decir como era que estava aqui porque lo miran a uno como si fuera una persona sin valor, la rabia es que los asilados son "mantenidos del govierno" como se refieren ellos a los solicitantes de asilo pero la verdad es que son mantenidos porque el govierno no los deja trabajar, el permiso de trabajo es negado y los asilados tienen que someterse a una vida de limosna, yo estoy muy agradecida por la ayuda que me an brindado aqui pero no todos son buena jente, las personas que estan en contra son muy malas y lo hacen sentir a uno como si fuera de lo mas bajo. gracias a dios yo ya tengo mi status como ciudadana y muchas puertas se me han abierto.

0 funny, 0 helpful.

musica says on Feb 25, 2005, 09:58:

La vida italiana Patriacosta,

Entiendo la palabrita "extracomunitario" porque vivi en Italia 2 anos. Por ser blanca y de nueva york, los italianos me han tratado bien -- pero pienso que hay mucho racismo y a la mayor parte de la gente les importan: la moda y dinero ..

Tenia amigos italianos pero la mayor parte de mis amigos en roma son de colombia y ecuador . Mi sono sentita piu al' mio aggio con loro, Ademas, tuve dos relaciones importantes, con un chico de ecuador, y mi novio de colombia que he encontrado a roma.

Donde vives? Si vives en Roma y deseas encontrar personas de ecuador puedes ir al parque al lado del coloseo todos los domingos o al frente de la basilica "santa maria degli angeli e martiri" a la piazza della repubblica el jueves. No se donde se puede encontrar colombianos, he encontrado mi novio en el seminario. estudiaba para hacerse cura.... Pero, es seminarista no mas

0 funny, 0 helpful.

patriacosta32 says on Mar 1, 2005, 06:05:

mi historia..
El termino extracomunitario es aquel que se utiliza en italia para dirigirse a cualquier extranjero con permiso de soggiorno o en tal caso aquella persona que este en condiciones ilegales. En el diccionario solo aparece el termino “recargo� algo que esta de mas. El termino extracomunitario para mi que estoy acostumbrada a ser una ciudadana de bien en colombia que ha hecho universidad y que es estudiosa de las comunicaciones es un duro golpe pues es como si aqui no fueras persona sino un agregado, un peso, una carga, un invasor de. Y lo peor de todo es que europa esta invadida por gente de cualquier calaña, gente que ha llegado sin ninguna clase de estudios y se ha dedicado a vender de la peor manera nuestra idiosincrasia, gente proveniente de lo mas bajo y que por su condicion de ilegales le ha tocado comer y aguantar frio y hacer cocinados en pleno centro de milano en las juergas mas absolutas y peleas con botellas revelando un panorama devastador y asqueroso…me estoy refiriendo a esta gente porque es la que europa conoce y que es la que cree que habita en todo el territorio latinoamericano, les hago una lista de las cosas que uno debe soportar como latinoamericano y como colombiano porque parece que colombia es lo peor de todo:

- (dicen los italianos)
- todos los latinos son indios y no saben nada,son ignorantes y pertenecen a lo mas bajo..por que tenemos que aguantar esto?

- todas las latinas vienen a prostituirse , las colombianas las puedes encontrar en los shows girls o los nigh club…
- ..pero como es que ha comprado carro del año si es un extracomunitario???
- pero es que tu sabes manejar el computador??
- Hay universidades ?
- pobrecitos ustedes los latinos se estan muriendo de hambre menos mal que aqui si tienen con que comer…
- colombia queda en africa ?
- hablame de pablo escobar…
- los colombianos y los albaneses son los culpables de que haya vendetta en Napoli, la Catania y la calabria es que ellos si saben convencer a los italianos para cometer delitos…
- enseñame a bailar bachata/salsa… ( parece que esto es lo unico que sabemos hacer bien)

por otra parte,

las ong’s (organizaciones no gubernamentales) publicitan las imagenes mas crueles sobre el estado de pobreza absoluta que tenemos en nuestros paises como ecuador, peru, colombia, bolivia, y tambien el africa y algo de asia, son fotos de niños muertos de hambre en zonas indigenas y suburbios de alta precariedad que son mostrados en todo italia y la europa en general, segun las estadisticas, gracias a estas organizaciones, nuestros niños y familias enteras pueden sobrevivir, si no existiera esta ayuda europea latinoamerica moriria entera.

La mayoria de extracomunitarios sin importar si es profesional o de mejor calidad de vida, si es blanco, mestizo, o negro , latino, marroco, musulman, egipciano, indiano o perteneciente a los paises que no estan incluidos en la union europea, es considerado la misma cosa, solo basta que uno hable y de inmediato estan mirando fijamente porque eso si tienen los italianos que hacen sentir mal al extranjero con la mirada o evitan por todos los medios de entablar una conversacion porque creen que uno no sabe de nada y que no conoce. Solo basta saber amigos mios que en la region donde yo estoy que es la provincia de bergamo, la mayoria de italianos no han hecho escuela, ni siquiera pensarian en ir a la universidad y mas triste aun es que los jovenes no siguen studiando porque deciden a temprana edad buscar un trabajo obrero porque aspiran solo a comprarse el carro, vestirse con la mejor pinta y disfrutar las vacaciones, un italiano que se respete solo habla de esto.
Todo esto me hace comparar a nuestros jovenes colombianos que solo pensamos en estudiar y en que dos carreras, especializacion y maestria son las metas de cualquier hijo de vecino, pero aqui parece que eso no hace falta porque no veo preocupacion por querer salir de la concha y la buena vida que le dan los padres a los hijos pues aqui es normal ver un tipo de 35 años vivendo aun con sus padres. Solo basta trabajar en cualquier cosa para que todo marche perfettamente.

Las mujeres son esclavas de la limpieza y no les gusta trabajar prefieren dedicarse a su casa (casalinghas) yo he tenido la experiencia de que como trabajo no me importa si me da tiempo o no de limpiarla, pero hay una vecina que se encarga de vigilar a que horas llego o salgo para calcular si puedo limpiar las escaleras de entrada. Vivir en condominios o quartieres es lo peor pues aqui si tu perro ladra te pueden llevar a juicio.

Los vecinos simepre quieren saber como te vistes, si tienes las plantitas mas bonitas que las de ellos te miran con envidia, si has pintado tu casa de colores les parece muy atrevido, no puedes cambiar la fachada de tu casa porque el comune o alcaldia no lo permite, si piensas instalar un aire o servicio extra en tu casa debes pedirle permiso tambien a la alcaldia, en fin si vives o respiras todo tambien te lo cobran porque italia es la mas cara dentro de la union europea, no puedes hacer ningun negocio informal porque hay que pasar por excesivas normas de sanidad y los impuestos no te dejan surgir.

Por otra parte no todo es malo, italia para pasar unas bellas vacaciones es preciosa, es monumental es mas de lo que el professor de historia con sus modestas explicaciones sobre el imperio romano, venecia, florencia(Firenze) Genova, roma…todo vale la pena conocer, pero otra historia es quedarse aqui y tener que convivir a sabiendas de que se esta invadendo aunque mi esposo y yo tengamos pleno derecho por la ciudadania de el y mas aun vivir formas de pensar tan desproporcionadamente insultantes y mediocres sobre nuestros paises y nuestra gente y al mismo tiempo pensar que esta gente tan europea tiene un mundo tan pequeñito y tan escaso de vision que a veces me hace reir, pues tal vez muchos piensan que en europa todo es mejor y provisto de cultura, que se respetan muchas cosas, es cierto, se respetan las filas, hay plena seguridad sin temor a que te rapen el bolso o la cadena, pero yo les hago una pregunta a los que viven aqui o en estados unidos…cuando fue la ultima vez que se sintieron personas y no tratados como si fueran un estorbo o discriminados por ser colombianos o como si fueran desplazados por la violencia o tratados como mendigos?

Otro baile sucede con los gringos, si el agua sucia le cae a los extracomunitarios a los gringos les llueve agua bendita, pues como en todas partes aqui a los gringos cariñosamente s eles llama americanos y bajo ninguna circunstancia hay queja o desden hacia estos hospites de honor, la musica en ingles reina envarias estaciones de radio, los productos americanos son los que mejor se venden por encima de la produccion italiana, los jovenes italianos cada vez quieren parecerse a los americanos, si aqui un americano exige es obvio que exija es americano, que lo haga un extra…de inmediato lo gritan y tratan como si estuvieran en un campo de concentracion nazi…bueno a decir verdad los gringos vienen mas bien a conocer porque son turistas y tienen toda la libertad del mundo para hacerse sentir como en su propia casa porque son considerados huespedes de honor y para los italianos esto es motivo de orgullo , claro que si hay algun gringo que le guste italia pues tambien tiene cabida aqui sin ningun problema!!! Sin embargo, cuando saben como es el sistema de lento y fatigoso deciden regresar a su pais porque esto pa machos y alla los latinos que aguanten esta vaina porque ellos si saben aguantar yeahhh american forever!!!

de igual manera otros paises como alemania e inglaterra tienen alfombra roja. El idioma español aqui es menospreciado, hasta los pobres españoles son considerados plagas pues aunque no lo crean hay personas aqui que piensan que españa no pertenece a la union europea solo porque se habla español.
Bueno hay mas cosas pero estoy arriesgandome a que no lean mas por ser tan largo el mensaje.
Por hoy esto es todo y gracias a aquellos que puedan aportar mas.

0 funny, 0 helpful.

billy_wb says on Apr 1, 2005, 06:49:

Cambia ciudad.......... Quien lee esto piensa que estas en un campo de concentracion, yo pienso que muchos latinos llegan aca en europa esperando de encontrar a su barrio aqui..., seria el maximo pero no es asi,la gente europea es muy destinta, aqui en europa estan vivendo el top del consumismo,piensan solo en el bieneser yo pienso que el 90 % de las personas que trabajan han estado almenos una vez en Sur America en vacasiones y aman los tropicos, el problema es que saben muy bien como esta la situasion economica, y esto molesta mucho la gente aqui, claro si pensamos a los barrios de lujos que tenemos aya como el poblado, los laureles, ( barrios de Medellin ) no tienen nada de invidiar a los europeos, pero el punto es que cuando uno piensa en Sud America no puedes pensar a los ricos , que son solo la minima parte hay que pensar en los millones de personas que viven en una situasion muy tremenda o es que ellos no son colombianos, y esta es la situacion actual, tu hablas de descriminasion social, porque alla no hay, si un pobre quiere frecuentar la hija de un rico, lo van a dejar entrar ?yo personalmente vivi en colombia 10 años y me recuerdo cuando mi padre vendio la finca donde viviamos en el barrio de la estrella ( medellin )y nos fuimos a vivir al poblado , todo muy chevere, al tempo me recuerdo que se pasaron una famiglia, personas super agradables tenia 8 hijos los cuales me volvi amigo con ellos, pues me recuerdo todavia como me miraban mal mis vecinos porque no querian que yo hablara con ellos, inclusive hubo hasta alguna que tubo el coraje de decirlo a mis padres, ya que esa famiglia era una famiglia no rica y ademas de color.
Si miras bien las cosas son igual por todas partes, yo vivo en suiza y me pongo en los plantes de ellos , todo extranjero que llega aca le dan casa, comida, plata pa tener en el bolsillo hasta que no aprenda la lingua y pueda encontrar un trabajo, y el problema grande es que los que llegan aqui son casi sempre personas que no tienen ganas de trabajar y piensan solo como poder haserse mantener el mas tiempo posible,( personas que no pueden dar un idea de quien es un Colombiano)y de donde piensas que llega la plata que el gobierno usa para mantener a todas estas personas, de la colletividad, entiende la gente aqui pagan un monton de impuestos y ve esta situasion, es claro que no van haser contentas y por demas escojistes a una ciudad como bergamo ( es la ciudad mas industrial),donde hay las personas que trabajan mas duro en italia, si encuentras personas que te miran mal, eche pa adelante y no los escuche que eres tu que estas de la parte de la razon, es gente rencorosa, gente que la vida le fue mal y la quieren haser pagar a los demas pero te aseguro que no todos son asi, saben apreciar a un latino,… piense a mejorar tu situasion personal y no hablo solo economicamente y vedras que las cosas cambiaran.porque inutil pasar toda la vida lamentandosi.porque asi terminan muchos aca.
Por fortuna hay tambien mucho latino que ha sabido echar pa adelante sin mirar pa atras porque osino te caes, gente que a trabajado duro y ahora han alcanzado o estan alcansando su sueño y este seguro que cuando un europeo ve una persona asi la rispetera siempre.el resto es solo p... mental.

0 funny, 0 helpful.

rash9000 says on Apr 1, 2005, 10:46:

Totalmente de acuerdo con billy_wb.

0 funny, 0 helpful.

arturo says on Apr 3, 2005, 07:30:

hola patriacosta,

soy italiano y hijo de emirgado. tengo mucha pena de leer tu "post" sobre mi pais.

italia es un pocchito complicada en este momento, en particolar con las bandas de bobos che dirigen el pais (berlusconi e los facistas de alleanza nationale y lega)

historicamente, italia tiene un problema con el mezzogiorno. mui semplificado el problema es che el nord con economia dynamica tiene a que pagar por el sur, che tiene una cultura de corruzione mafiosa y clientelismo. y los "taxes" son muy alta en italia.

por lo che se, las regiones mas tolerantes (donde la derecha dura tiene pocchito electores) son emilia romagna y toscana.

non se quale son tu qualificazion professionales. pero pienso che la region parma-bologna-modena tiene muchas opportunidas economica y la gente es mas "open-minded" che en roma.

espero intiendes mio espanol muy pobre,
suerte

0 funny, 0 helpful.

arturo says on Apr 3, 2005, 07:32:

billy_wb,

por curiosidad, en che region de suiza vivi?

0 funny, 0 helpful.

rash9000 says on Apr 5, 2005, 10:27:

Arturo, il tuo espagnolo e molto comico.
It would be buono if there were italian posts in this site.
I voglio imparare un po d'italiano...

0 funny, 0 helpful.

patriacosta says on Apr 20, 2005, 07:21:

es la crisis
bueno. lastima me toco vivir la crisis por la que atraviesa italia llegue tal vez en el peor momento donde no hay trabajo y donde todo el mundo quiere aprovecharse, sin embargo quiero hacerle llegar a mis paisanos colombianos que estan buscando desesperadamente salir de colombia para venir a italia que se olviden pues la situacion aqui es delirante, no se encuentra trabajo ni siquiera para limpiar baños y si por suerte te contratan te "sacan la leche" como diria el baranquillero y todo por los mismos 500 pesitos como dijo pacheco.

si estan en uSA quedense alli sin pensarlo pues alla pagan mejor y respetan mas al imigrante, si hay algun colombiano que este por aqui cerquita no dude en ponerse en contacto conmigo aqui esta el post y mi correo es: patriacosta35 at latinmail.com,,,ciao a tutti gli amici dalla colombia!

0 funny, 0 helpful.

Giusy says on May 16, 2005, 16:33:

Que Tristeza! Sinceramente en cuanto italiana y en cuanto persona que ama y respecta America Latina me da mucha tristeza leer comentarios tan absolutistas y poco constructivos. Me refiero sobre todo a patriacosta32. La carta mereceria un analisis profunda en sus detalles pero no quiero aburrir los lectores de mente abierta y positiva. Yo tambien hace varios anhos que vivo en el extranjero y se que no siempre es facil, el paraiso aqui no existe pero cuando escojemos de quedarnos en un pais que no es el nuestro seguramente tenemos buenas razones.
Tengo la suerte de haber viajado por su lindo pais con Amigos colombianos esplendidos de haber hecho mi tesis sobre un escritor colombiano.Claro que Italia no es perfecta pero me imagino que tambien en este pais existen personas abierta al otro, al intercambio... A veces, no siempre, es tambien nuestra actitud que determina la predisposicion del otro. Claro que la amargura no dara muchos resultados.
Buona fortuna!
giusy.martino at tiscali.it

0 funny, 0 helpful.

cloclo says on Aug 6, 2005, 04:39:

yo tambien vivo en italia he leido todo lo que han escrito sobre italia, y francamente me parecen exagerados los comentarios de patriacosta...yo estoy en lucca desde hace un ano y medio trabajando para una multinacional, y lo unico que he encontrado es gente que me trata bien y que me ha acogido con mucho carino. Somos tan extracomunitarios como los gringos (es mas, lo que he notado es un poco de animadversion hacia ellos, no hacia nosotros), y he encontrado mucho interes hacia nuestro pais y nuestra cultura. Mi novio es italiano tambien, creo que eso demuestra como de verdad me siento en casa. Italia, como tantos paises, tiene tantas cosas buenas como malas, pero creo que se exagera al mencionar comentarios que seguramente hacen personas sin mucha cultura pero que enlodan por igual a todos los italianos. Es verdad que cada uno cuenta la historia como la vive, pero los amigos colombianos que tengo aca estan felices y yo tambien, estudiando o con buenos trabajos, sin sentirse jamas como ciudadanos de tercera categoria (yo nisiquiera tengo doble nacionalidad, colombiana al 100%!)...lo unico que queda por decir es que si a uno no le gusta donde vive es siempre libre de irse...

Claudia

0 funny, 0 helpful.

killero says on Aug 7, 2005, 16:48:

"De según como se mire todo depende" Es que esto tiene 2 perspectivas para mirarlo.
Si ya vas contratado por una multinacional como decía alguien por aquí, obviamente vas a estar feliz de la vida. Pero si en cambio te has ido para ver lo que resulta, la versión de la historia va a ser distinta.
Otra cosa; por el hecho de que uno este bien establecido en un sitio(trabajo, vivienda y estudio) no significa que muchos de nuestros compatriotas no lo estén pasando mal.
Además la visión que tiene muchos Europeos de Colombia y resto de Latinoamérica no es tan infundada. ¿O es que es mentira que en Colombia hay mucha gente sumida en la pobreza absoluta? El que crea que es mentira lo invito a que salga de sus estratos 4, 5 y 6. Y si pase por la otra Colombia. Por los barrios pobres, barrios de invasión y de desplazados, pueblos alejados de las urbes, etc... La verdad es que al pasarse por esos sitios se puede apreciar que la situación no difiere mucho de cualquier país de �frica. Muchos Colombianos al salir al extranjero van con su mentalidad "estratificada" y al llegar a su destino se dan cuenta que las cosas van de otra manera. Y se rasgan las vestiduras cuando le preguntan por esa Colombia pobre y en la cual es la que vive la mayoría de los Colombianos.
Yo nunca he sentido discriminación directa. Pero la hipocresía esta ahí y se puede percibir. Allá aquel que no se quiera dar cuenta.
Además por más que te empeñes en demostrar que eres un excelente ser humano independientemente de tu nacionalidad, siempre van a haber majaderos que te etiquetaran por el solo hecho de provenir de "X" país.
Ah! y no vivo en Italia. Vivo en España. Pero me imagino que la situación no debe diferir muchos entre estos 2 países. Los cuales tienen muchas cosas buenas, pero están muy lejos de ser países tan avanzados con otros de la UE.
De todos modos cada quien comenta según como le haya ido. Pero si le preguntamos a Shakira, Cony de Montoya & familia, Sampercito, Cesar Rincón y demás Colombianos que han permanecido largas temporadas por España. Ellos hablaran muy bien de dicho país. Pero si le preguntas al Colombiano "de a pie" Que esta tirando ladrillos, a la Colombiana que esta hasta 12 horas en una fabrica, a la que esta en el servicio domestico, cuidando ancianos, recogiendo frutas, etc... En fin esos Colombianos no te van a contar una versión tan maravillosa de su historia. Y cabe destacar que la gran mayoría de Colombianos perteneces a este segundo grupo.

0 funny, 0 helpful.

colombita says on Sep 6, 2005, 07:23:

tambien vivo en italia hola patriacosta, yo tambien al igual que tu casi estoy en las mismas vivimos cerca, yo estoy en milano pero he sufrido mucho porque mi situacion es ilegal y la verdad he tenido muchos problemas para encontrar empleo y sobre todo que ahora estoy viviendo en un postoletto(te me entiendes) y en apartemintico pequeño vivimos como 18, yo..no puedo mas pues he tenido varios problemas con marrocos que no se si sepas son gente de lo peor pues siempre creen que todas las latinas somos iguales (no se si a alguien le ha pasado o ha sabido a que me refiero).
tambien estoy asustada pues debo mucho dinero el cual preste a mi familia y aqui no he podido encontrar trabajo..para todo exigen papeles y el trabajo "en negro" es escaso y uno solo encuentra gente que quiere aprovecharse, o sea que uno trabaje hasta 10 o 12 horas y pagar tan solo 3 o 4 euros la hora...
lo que dices es cierto sobre la gente que hay aqui sobre todo que hay mucho peruano, boliviano, ecuatoriano que se reune en el duomo y hace de toda clase de disparates, y como colombiana tambien he tenido que aguantar algunas cosas pero como soy colombiana y paisa pues aguante es aguante, estoy sola y aqui no existe vida social, a la iglesia voy porque aqui hay una cercana donde solo van latinos especialmente peruanos, se que vives en la provincia de bergamo pero debes saber que esta gente como dice otra persona aqui en el foro, es muy resentida y siempre estan mirando mal al extranjero, sobre todo los jovenes que discriminan mas, aunque creo que hay mas viejitos y quiza esto es algo que les molesta la presencia extranjera.
puedo enumerar tambien una serie de cosas pero ahora no tengo tiempo estaria muy agradecida si nos ponemos en contacto.
sandra liliana

0 funny, 0 helpful.

billy_wb says on Oct 4, 2005, 11:20:

para los que piensan ..... che le van a echar alfombra roja a la llegada, el mundo es pais,hay problemas por todas partes como es que te vienes sin permisos esto aqui no es eeuu te entiendo que estas en la mierda pero que pensabas antes de venirte en esa condicion, es claro que te va ir mal, pruebe con las organisaziones que ayudan a las personas que estan en tu situasion, como la caritas ecc que por mal que vada te puedan indirizzare almenos ad alguna respuesta,.... A todos los que se quieren venir asi sin papeles , es demasiado duro,si no han aprendido un trabajo y sin permisos la mejor cosa que puedan hacer amigos mios es quedarsen en Colombia ya que estar aqui en un trabajo de 3 categoria no vale la pena, S.U.E.R.T.E

0 funny, 0 helpful.

protocol13 says on Oct 6, 2005, 18:08:

Patriacosta: Me parece que estas generalizando demasiado. Tambien estuve en Italia por un mes, donde conoci casi todo el pais. Algunas veces me perdia y nunca tuve problemas encontrarme con Italianos en ser amable en ayudarme. Tal vez, cuando uno entra como illegal, el tratamiento podria ser diferente, no solo en Italia,si no tambien en cualquier nacion del mundo.

0 funny, 0 helpful.

billy_wb says on Oct 14, 2005, 09:20:

No estoy hablando de la gente.... el problema no es la gente estoy diciendo que si uno se viene sin papeles es demasiado duro, quien te va dar un trabajo,y si por milagro lo encuentras es solo para aprovecharsen de usted,terminas haciendo trabajos de tercera categoria con una paga que no basta ni por vivir, no es bastante tener ganas de echar pa adelante osino mira en la situasion que esta la colombita.porque para estar aqui sin permiso sin plata sin donde ir y con el invierno que esta llegando, no me vengas a decir que vale la pena....

0 funny, 0 helpful.

rafael04 says on Nov 25, 2005, 04:53:

Solicitud de nacionalización de conyuge Me gustaria saber si alguien sabe como se debe realizar el trámite de solicitud de nacionalización del conyuge cuando el esposo es ciudadano italiano y esta solicitud se hace desde Italia. Puede la esposa o esposo viajar con visa de Turista y luego estando en Italia pedir un cambio de status? Es más rápido que cuando se está en el país de origen?

0 funny, 0 helpful.

danlek2330 says on Jan 25, 2006, 01:44:

No hay que crear esterótipos En respuesta a quienes creen que vivir en Italia no es una cosa positiva, les puedo decir que llevo tres años viviendo al norte de Italia en Pordenone. Aquí la gente es muy cerrada con sus costumbres, horarios para los negocios, comida, etc. Al principio me parecía imposible adaptarme (viví 8 años en Estados Unidos antes de venir aquí), pero con el tiempo entendí que no es el lugar el que se debe adaptar a mi, sino yo que me debía adaptar a este nuevo lugar. No puedo decir que no se siente en el aire el racismo, los italianos son racistas entre ellos mismos y es una cosa que llevan en la sangre, lo que no implica que sean mala gente por eso. En un solo día puedo encontrar 10 personas agradables y una mala gente. Pero solo como un ejemplo. En mis viajes a Colombia me he sentido contrariado al ver como nuestra cultura y educación han desparecido con los años. A veces aquí es más civilizada la gente.
Con respecto al término "extra comunitario" usado por las autoridades de inmigración, quiero aclarar que tengo un hijo que nació en USA y por ende al llegar a Italia fue tratado como extra comunitario. Siendo ciudadano americano fue obviamente tratado como tal solo porque no pertenecía a la Unión Europea. Sin embargo, días después recibimos notificación de su ciudadanía italiana por parte de la mamá que es colombo-italiana y esto cambió todo el asunto. No debemos sentirnos mal si somos residentes, ilegales, ciudadanos o lo que seamos, lo importante es dar buen ejemplo aquí, en América, o donde vayamos. El término estra comunitario no es comparable con el que se usa en Estados Unidos "ilegal o indocumentado". Hasta George Cloney que tiene una casa en perifería a Milano es extra comunitario y para permanecer en Italia tiene que sacar permiso de soggiorno. Aquí en Italia, en Philadlephia o en Bogotá, tratemos de dar el mejor de nosotros y saquemos la cara por nuestro pais en vez de quejarnos de ser extranjeros. Para mi, ser colombiano es un motivo de orgullo.

0 funny, 0 helpful.

danlek2330 says on Jan 25, 2006, 01:48:

Nacionalida italiana Hace casiu dos años que pedí mi ciudadanía italiana. Siendo casado con una ciudadana, el tiempo requerido para pedirla fue de seis meses después de ser residente inscrito en el comune. Si hace la solicitud desde Colombia, tendrá que esperar a estar casado por 3 años para después si hacer la solicitud. La respuesta es que es mucho más conveniente sacar la visa per Motivi famigliari qu se la dan sin problema, y luego de seis meses de residencia en Italia puede pedir la ciudadanía.

0 funny, 0 helpful.

danlek2330 says on Jan 25, 2006, 01:53:

Consejo Un consejo a los colombianos que se quieren venir a Europa para permanecer ilegales. Sea cual sea la situación en Colombia, es mejor no arriesgarse a venir aquí en esas condiciones. Al menos no a Italia. Lo mejor es contactar a alguien que le de un contrato laboral lo que le permite tener un permesso di soggiorno que se renueva siempre y cuando el trabajo esté vigente. Y después, será Dios el que dirija la situación.

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Jan 26, 2006, 05:06:

homolgoacion de titulos universitarios colombianos. Buenos dias a todos. Yo tambien vivo en Italia y me encuentro bastante contenta de haber conocido este lindo pais y gente maravillosa. Quisiera saber de alguien que haya homologado su titulo universitario colombiano aqui en Italia. Gracias.

0 funny, 0 helpful.

meli says on Feb 1, 2006, 01:22:

Meli Patrica, solo te digo que cuando uno sale de Colombia esta expuesto a ser extranjero por el resto de su vida. Yo he vivido en muchos lugares y siempre me ha pasado lo mismo. El unico sitio de donde eres es de Colombia y solo alli te sentiras en casa, a menos que lleves aqui 60 aòos. Lo otro que te digo es que toca sentarse y pensar un poco bien quienes son los que te estan haciendo los comentarios , tranquilizarse y analizar la cosa. Si las cosas son mas duras, pero hay otras tantas que son mejores. Son unas por otras, y a la larga la cosa se balancea. Lo importante es ser positiva y ver las cosas de la mejor manera posible!. Estoy en Italia, es la 2a vez y solo tengo las mejores intenciones sobre mi tiempo aca!. Mucha suerte!

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Feb 1, 2006, 13:01:

meli Hola Meli. en que parte de Italia vives? Yo quisiera saber sobre todo si por acaso has homologado tu titulo universitario aqui en Italia o si conoces a algun Colombiano que lo ha podido hacer. Yo vivo en Torino y quisiera tener conocimiento al respecto para saber cuales pueden ser mis expectativas. Gracias.

0 funny, 0 helpful.

rafael04 says on Feb 1, 2006, 15:31:

Radicarse en italia Me gustaria conocer más casos de colombo-italianos que se hayan establecido en cualquier lugar de italia, mas especificamente cuando alguno de los miembros del nucleo familiar no tenga aún su ciudadanía adquirida a través del conyuge.
Yo averigue en el consulado de mi ciudad en Colombia y me informaron que el trámite para el esposo o esposa para obtener su ciudadanía puede tardar entre 2 y 3 años una vez se reciba la notificación del registro del matrimonio por parte de la Comuna en Italia.
Se me hce un plazo muy largo y quisiera saber de otras opciones que puedan utilizarse para el mismo fin.
Apreciaria cualquier información que tengan al respecto sea de experiencias propias o de conocidos.

0 funny, 0 helpful.

elefecuté says on Feb 10, 2006, 02:12:

Disculpenme de antemano por los delitos ortograficos que cometeré y por la alternanza entre italiano y espanol (van 15 anos que vivo en italia).
Hijo de italiana y de colombiano, nacì en colombia y a los diez anos me mudé a italia con mi familia. Ser extranjero en italia y en colombia no es lo mismo, logicamente.
Pasé por extracomunitario, por malamuerte, por drogadicto, por cocainomane y hablando con la gente te das cuenta que la mayorìa piensa que vienes de los montes y andabas en mulo. Nada de malo en venir del monte y andar en mulo, pero hay quien piensa que colombia sea SOLO eso.
D’altra parte, en colombia ser europeo (o mitad europeo) es motivo de reverencia pero también de ostilidad. En los anos de primaria me tomaron el pelo por ser tan blanco, por ser italiano (cochino marrano puerco italiano) y la idea de los italianos solo espaguetis y mafia es imperante.
La verdad? No es de donde vienes ni donde te encuentras, si no quien frecuentas.
Encontraràs gente inteligente y curiosa que querrà saber mas de tu pais, de su mentalidad y su cultura, mientras aquellos que son humanamente pobres seguiran preguntandote de pablo escobar, pero preguntales a ver quien son garcia marquez, botero o patarroyo.
La inteligencia no està en no tener prejucios, si no en tener la capacidad de abatirlos.
Yo personalmente cultivo aquellas personas que puedo enriquecer a través de mis experiencias y rio con los otros que siguen pidiendote de llevarles de esa colombiana, de la buena.
Mi sono accorto di non aver scritto tanto in italiano, sono stato piuttosto bravo tutto sommato.
Un bacio a tutti, lfqt

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Feb 10, 2006, 06:28:

elefecuté Hola. EStoy totalmente de acuerdo contigo. Lo importante es que como colombianos aprendamos a sacar la cara por el pais, dando a conocer las cosas buenas, y siendo cada dia mejores personas (tambien con quien no es muy gentil).
En que parte de Italia vives?

HOY INICIAN LOS JUEGOS OLIMPICOS DE INVIERNO!!! (EN TORINO)

0 funny, 0 helpful.

billy_wb says on Feb 17, 2006, 07:12:

Alguien que viva..... en suiza ........???????

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Mar 23, 2006, 07:23:

Que paso con los colombianos en Italia? Parece que no hay ni uno solito... Dai...hablemos un poco tambien nosotros.

0 funny, 0 helpful.

patriacosta32 says on Mar 26, 2006, 22:57:

saludosss!! soy yo nuevamente y me temo que sigo pensando que colombia es lo maximo!!!!

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Mar 27, 2006, 07:00:

holaaaaaaaaaaa!!! Patriacosta de que parte de Colombia eres y en que parte de Italia te encuentras? Yo vivo en Torino.

0 funny, 0 helpful.

patriacosta32 says on Mar 28, 2006, 02:17:

hoolla!!! estoy en la provincia de bergamo. naci en bogota he vivido en barranquilla, medellin y bucaramanga. soy toda una mezcla y tu?

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Mar 28, 2006, 04:57:

Yo soy del departamento de Cordoba, tambien vive en Barranquilla...hice mis estudios universitarios ahi. Chevere Barranquilla.

0 funny, 0 helpful.

pippo says on Mar 29, 2006, 12:10:

www.colombiaes.org ha nacido una nueva asociación que quiere ayudar los colombianos en el territorio italiano y llevar la cultura colombiana en italia.
Si quieres contactarnos: colombiaes at colombiaes.org
www.colombiaes.org

Maritza

0 funny, 0 helpful.

landcruiser77 says on Apr 18, 2006, 12:08:

mi consejo es regresea colombia y punto!
de todos modos nadie puso un arma en tu cabeza y te obligo a ir a iltalia,recuerda antes que ti hay 40 millones de italianos que tienen mas derecho que tu a un trabajo,la igual que tu y 50 millones de colombianos tienen mas derecho que un italiano a un trabajo en colombia.

£æ

0 funny, 0 helpful.

angelo says on Apr 28, 2006, 01:16:

mi comentario patriacosta
yo al igual que tu esposo tambien soy peruano y casado con una colombiana y vivimos en bergamo lo cual me parece una casualidad porque coincidimos en muchas cosas. mi esposa esta es la hora en que no ha podido acostumbrarse a la vida beata de este lugar y en resumidas cuentas a todo lo que conllevba.

yo tengo la ciudadania y he vivido tambien en miami, soy comunicador y mi esposa tambien pero no ejercemos aqui lo que nos ha cansado es que en estos pueblos pequeños la sociedad es muy acusadora y recriminante que es la actitud prejuicicosa hacia cualquier inmigrante porque la mayor parte de la gente del lugar se sienten invadidos, en parte te doy la razon porque conozco como es el modus vivendi de esta zona pero por otro lado tambien cuenta el hecho de que uno mismo es quien se forja su destino y esta en ti seguir adelante o retirarte.
he tenido tambien la experiencia de vivir en milan y no puedo mas que decir que no es tan diferente porque el milanes es muy racista. busca tu gente y apoyense o me puedes escribir para ponernos en contacto y ya que mie sposa es colombiana pues de repente se conocen y en algo se ayudan.

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Apr 28, 2006, 14:14:

De que parte de Colombia es tu esposa angelo?

0 funny, 0 helpful.

angelo says on May 2, 2006, 01:27:

miriamm mi esposa es nacida en cartagena pero a la edad de 13 años se radico en bogota con su familia por esto creo que pertenece mas a bogota que a cartagena.

0 funny, 0 helpful.

Diexxel says on May 2, 2006, 02:30:

6 Años en Italia Hola a todos. al igual que muchos, soy un Colombo-Italiano, naci y creci en Barranquilla-Colombia, a la edad de 28 años decidi probar suerte en italia.

Al inicio como a muchos, es muy dificil a pesar de tener la ciudadania, es dificil que abran las puertas de un solo golpe.

Hoy en dia, despues de mucho sacrificios me encuentro bien, con toda mi familia, nos hemos organizado, y con ayuda de muchos italianos hemos progresado.

Vivo en Verona, donde hay una gran concentracion de colombianos, la mayoria calenos y paisas, y una minoria costena, pero se vive un clima agradable entre nosotros. inclusive uno de nuestros paisanos esta organizando un movimeinto cultural italiano con apoyo de un accesor de la universidad de padova.

un consejo.. luchen , tengan un objetivo claro y preciso, un objetivo que sea alcanzable a corto y mediano plazo para asi dar el salto a de largo plazo, sean honestos (no tontos), nos tenemos que adaptar a la cultura italiana, sin perder nuestra identidad colombiana, y asi las puertas se abriran con mayor facilidad

visiten mi pagina de una actividad comercial que estoy montando
www.snarducci.com mi mail serretto at snarducci.com
att.

Serretto
PD. msn diexxel_n at hotmail.com

0 funny, 0 helpful.

Diexxel says on May 2, 2006, 02:45:

titulo universitario Hola miriam, yo soy profesional y esoty en el tramite de homologacion del titulo.

para ello necitas dirigirte al instituto cultural italiano alli ellso tedaran todas las indicaciones necesarias segun tu profesion

mi msn diexxel_n at hotmail.com

0 funny, 0 helpful.

miriam says on May 2, 2006, 07:59:

Gracias por la informacion.

0 funny, 0 helpful.

miriam says on May 2, 2006, 08:01:

Me gusta la gente positiva. Chevere tu proyecto. Quisiera saber si ya entregaste la documentacion a la universidad y que te pidieron exactamente.

0 funny, 0 helpful.

oscarm says on Jun 15, 2006, 13:22:

colombiano en Torino Un consejo: gocense la vida.. no es tan dificil eh!!
vivo en torino estoy haciendo un postgrado me gustaria conocer colombianos aqui en italia por fa me escriben : oscarinitaly at hotmail.it
saludos y pa lante!!! como verdaderos colombianos!!

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Jun 20, 2006, 09:31:

Hola Oscar yo tambien vivo en Torino. Desde cuando estas aqui y que postgrado estas haciendo.. Que tal el estudio aqui???

0 funny, 0 helpful.

oscarm says on Jul 2, 2006, 07:45:

Hola Miriam Te cuento que estoy haciendo un master en telecomunicaciones con una beca que me gane, estoy aca desde el anno pasado .... me ha parecido muy bueno, los profesores tienen muy buen nivel y lo que me dan en la beca me alcanza para vivir bien aca... ya lo estoy terminando... que chevere que estes viviendo en Torino... me gustaria que nos comunicaramos... mi e-mail es oscarinitaly at hotmail.it ....ciao

0 funny, 0 helpful.

javadoc says on Jul 14, 2006, 15:31:

Homologacion de titulo medicina Hola gente como van, me gustaria tener informacion de la homologacion de mi titulo en italia, mi familia se va a vivir a milan y me gustaria buscar opciones por alla, les agradezco su colaboracion.

0 funny, 0 helpful.

kafilnet says on Aug 2, 2006, 14:22:

Un_favor Estoy en Bogota Colombia y necesito a alguien radicado en Bergamo para que me haga un favor (Todo es legal y facil). Si es posible por favor ubicarme en el email kafilnet at yahoo.com


Omar

0 funny, 0 helpful.

kafilnet says on Aug 2, 2006, 14:24:

Un_favor Hola:

Mi nombre es Omar Rodriguez y me encuentro en Bogota Colombia, si leen este mensaje por favor pueden hallarme en el email
kafilnet at yahoo.com.

Necesito que alguien radicado en Bergamo me haga un favor. Podria ganarse tambien algo de dinero.

Gracias


Omar

0 funny, 0 helpful.

Simone Hall says on Oct 30, 2006, 20:44:

Experiencia entre Italia y Colombia Hola a todos,
En general no hago muchos comentarios pero si les quiero decir que vivi en Italia casi 10 años. En los últimos dos años que estuve haciendo una gira por ese pais, por motivos de trabajo, nunca vi tanta corrupción e injusticia. Eso sin mencionar las redes mafiosas que existen en todo Italia. La falta de aceptación que tienen los Italianos en contra de los extranjeros es debido a su falta de cultura, de visión y a su ignorancia académica. En Italia existen muchos monopolios y gran parte de ellos son constituidos por gente, que como leia anteriormente, estan interesados en comprarse la última camisa de Dolce y Gabbana, pero prefieren vivir en un hueco, tratar mal a las mujeres y obligar al extranjero a la ilegalidad. Esto debido al maltrato, tal vez no físico, pero si psicológico.
Despues de haber vuelto a Colombia y ver la buena voluntad de las personas y el gran trabajo que ha hecho Uribe en nuestro país, devolviendole la fe y esperanza, pienso que lo mejor que me pudo haber pasado despues de tantos años por fuera, es haber nacido Colombiana. Gente culta y trabajadora. Estar al lado de mi familia, respirar el aire de este pais, ir al caribe en mis vacaciones a los mejores hoteles del mundo y con la mejor gente es lo que uno se merece. No estar al lado de de gente cerrada y sin educación, que es lo único que uno encuentra en paises como Italia donde todas sus empresas estan muriendo por falta de conocimiento, corrupcion y mala administracion y donde ahora es sólo un foco de corrupción debido a la llegada de los paises de europa del Est.
Lo único bueno que me traje de Italia, fue haber aprendido otro idioma, y a mi pareja a la cual todos los dias le doy un consejo bueno y humilde para vivir mejor. Una persona que reconoce los problemas de su pais y adora a Colombia y sus alrededores.
Una persona que entiende la realidad de la vida y la acepta.
Para todos los Colombianos en Europa, les quiero decir que no hay nada como Colombia en su fase de desarrollo.
Espero de algo les sirva mi comentario.

Adriana

0 funny, 0 helpful.

CachacoNChicago says on Nov 17, 2006, 09:53:

Todo Depende de Experiencia Propia Yo sali de Colombia para EU porque la situacion para mi era dificil - muy triste porque me gustaba mucho Colombia mi pais natal. Me ha ido muy bien aqui en EU y no me discriminan mucho porque mi apariencia es mas europea y mi acento en ingles no es muy marcado. Fui con mi familia colombo-gringa a Roma y cada vez que hablabamos en ingles, nos miraban mal y recentidos. Terminamos hablando espanol y el poquito Italiano que se para que nos trataran mejor - Yo creo que todo se basa en la experiencia personal - yo en Colombia me sentia atrapado. Aqui en EU hago lo que quiero y si trabajo mucho para hacerlo - pero hay trabajo. Protejen al trabajador, especialmente cuando son de edad. Me dicen que en Colombia, si ya tiene 40 años ya no consigue - esta es la realidad de un amigo ingeniero que manejaba un presupuesto de 100 millones de dolares para la BP y ahora es profesor aca! Como mi Papi decia - en todos lados se cuecen habas - es donde se siente uno mejor. Yo me siento mejor aca porque aca esta mi familia que adoro. Patriacosta32, agarra a tu pareja de apoyo en estos momentos dificiles, y tu sabes que Colombia siempre te recibira con los brazos abiertos - por lo menos asi lo creo. Pa'lante aqui, alla, y en todos lados - eso es lo que nos hace Colombianos buena gente!

0 funny, 0 helpful.

sivanvega says on Nov 22, 2006, 09:06:

Yo no he ido pero pienso irme Hola a todos. Yo me pienso ir a Italia en menos de 6 meses, a comenzar una nueva vida, tan solo tengo 26 y soy ingeniero industrial. Alguno ha tenido una experiencia positiva? Es fácil encontrar trabajo? Yo tengo la nacionalidad italiana por descendecia y espero que me vaya muy bien.

0 funny, 0 helpful.

elefecuté says on Dec 1, 2006, 00:52:

Tengo necesidad de viajar de Italia a Colombia en los proximos meses: cual creen sea el periodo y la línea aerea más conveniente? Entre los que viven en Italia quien sabe darme informaciones? Quisiera saber cuando es baja temporada (enero/febrero/marzo y octubre/noviembre?), cual tiquete cuesta menos, de 1, dos o tres semanas o si no cambia nada... Conviene mas salir desde Milan o de un aeropuerto segundario? diganme Ustedes como hacen cuando viajan a Colombia!

Mil gracias. Un saludo

0 funny, 0 helpful.

webmanco says on Dec 2, 2006, 08:01:

Italy

...A yo, déjenme queto y no me jodan má! ...

0 funny, 0 helpful.

andresumana says on Dec 6, 2006, 13:43:

La mitad de mi generacion en mi Familia esta en Italia Mi hermana y dos primos hermanos viven actualmente en italia, cada uno se fue en diferentes periodos para hacer su vida profesional alli, Como muchos han dicho no hubo alfombras rojas ni mucho menos, pero ellos se adaptaron bien y cada uno hizo su vida y viven bien, mi hermana vive en torino, es casada con un cantante de opera tambien Colombiano, tienen dos hijas preciosas y debido a la carrera de el es dificil pensar que viviran en Colombia, de todas maneras ellos progresan dia a dia, tienen su carro y acaban de comprar su apartamento, estan integrados en la vida torinense y tienen buenos amigos. Mis 2 primos viven en Roma, son diseñadores, trabajan mucho pero ven los resultados de su trabajo y cada dia veo que es para ellos mas dificil volver que quedarse. obviamente extrañan a su pais y a su familia, tendran quejas de la burocracia y de algunas cosas
pero eso es normal.

por mi lado yo quiero irme a vivir alli se que no va ser dificil ya tengo la experiencia de ellos y ademas he tenido la oportunidad de visitarlos y quedarme un buen tiempo. estoy seguro que en Italia hay gente increible y abierta de corazon, los he conocido y me han ayudado a buscar posibilidades. las generealizaciones no sirven para nada y creo que es injusto hacerlas cuando nosotros somos generalizados muchas veces por ser colombianos.

Mientras tus actos y tu comportamiento sean buenos no tienes por que estar pendiente de que piensan otros. Mi familia ha salido adelante y es exitosa, a muchos les dara envidia pero es solo eso simplemente envidia.

A todos los que viven en italia un saludo muy grande, desde la distancia los acompaño y espero que encuentren el exito.

Andres

http://www.colombia4you.com

http://www.colombia4you.com

0 funny, 0 helpful.

Placentia says on Dec 18, 2006, 03:09:

dos palabras en pro de Italia Hola,
yo soy italiano pero he vivido cinco años en Medellin. Lo volteé todo llendo hasta los barrios que la gente de estrato alto nunca conoceran. Lo hice porqué queria de verdad saber como se vive en una ciudad que el mundo considera bastante peligrosa. Yo vi como alguien dijo que los ricos de allà son racistas en la mayoria - pero no todos - hacia los que llaman "humildes" o sea de estrato bajo. Para que se den cuenta de lo que estoy diciendo visité el barrio 12 de octubre hasta el Picacho allà arriba y fui a Robledo por los lados del Pajarito. Conocì Campo Valdes, por razones de trabajo y crucé mil veces a San Javier. Conocì lugares del centro - que aprecié demasiado - por donde nadie de mis amigos ricos nunca habian ido por temor de ser atracados. En unas ocasiones hice hasta de guia a unas amigas que terminaban siempre diciendo: pero como es que tu conoces estos lugares que yo nunca me imaginaba. Pasé bien en Medallo bajo todo aspecto, pero tambien tuve unos problemas con ciertos hijos de los papas por ser tan discriminantes hasta conmigo - yo creo que me veian como un intruso de cultura un poco superior a lo normal, por lo menos por mi actitud a querer saberlo todo sobre lo que vaya rodeando. Lo mas bacano que me pasò fue que en una ciudad como esa - o sea tan grande - habia veces que por cualquier rincon me encontrara, alguien me saludaba por haberme conocido en otras circumstancias. Disfruté mi vida por allà y voy a llevar un recuerdo magnifico en mi corazon de todo lo que experimenté.
Hay pobreza, y esto es cierto. Hay gente que roba, pero son los politicos los que roban mas. Hay gente "humilde", pero con unos corazones que es dificil encontrar en todo el mundo.
Lo que mas me dio lucha fue tener que constatar que a muchos les gusta tratar mal a los que consideran inferiores. De ahì, creo, nace el problema de la violencia que domina por muchos sectores de la poblacion. Dicen que Colombia es un pais democratico pero donde no hay legalizados partidos populares que representen a la mayoria debil del pais, no me parece que se le pueda llamar "pais democratico". Hay gente que trabaja mucho y muy duro tambien por ganarse solo unos pocos pesitos. El paisa es buen trabajador y estoy cierto de esto. Pero no hay nadie que se haga cargo de las dificultades de los que se arrastran para poder comer decentemente. Vi mucha creatividad y esto me gustò demasiado porqué por acà, en mi pais, eso no tiene aprecio. Todo es apariencia en mi pais, o casi todo. Pero Italia, con sus muchos problemas, es un pais tranquilo donde uno, si logra salir adelante atraves de los prejuicios, puede lograr muchas cosas.
Yo soy del norte de Italia. Vivo en una ciudad que es de las mas ricas de mi pais. La vida por aqui puede parecerse a la de los pueblitos como la Union o Venecia (Antioquia). Me hace mucha falta el idiosincrasia paisa, pero se que llevaré adentro siempre mis recuerdos hermosisimos de esa tierra de la eterna primavera.
A los Colombianos que viven por acà ahora, les voy a decir que no se paren en sus juicios frente a los comentarios idiotas de unos tantos guevones. Hay que mirar bien antes de sacar juicios sobre una nacion. Idiotas los hay por todos lados. La dificultades pueden ser muchas por todo extranjero que busque su propio destino en un pais ajeno. Nosotros sabemos bien lo que significa eso. Por lo que me concierne soy feliz de haber podido descubrir a un pais como Colombia que yo considero una extension de Italia y de los paises latinos de Europa. Nuestra cultura tiene raices comunes y a mi personalmente me gusta mucho pensar que Italia no termina mas allà de nuestras fronteras, sino que sigue extendiendose por comarcas tan espectaculares.
Termino mandandoles saludes a todos mis amigos colombianos sin excepciones. Si acaso supieran de algun grupo en la red que se dedica a los problemas de los colombianos en el mundo o al desarrollo de la cultura latina, les pido que me comuniquen por favor.

hasta pronto

Max

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Dec 18, 2006, 03:49:

Holaaaaaaaaaaaaa!!! Me agrada saber que tienes una imagen diferente de nuestro pais. Yo tambien vivo en Italia!!! Yo he encontrado gente italiana maravillosa, pero noto que la crisis por la que esta atravesando el pais en este momento, crea un poco de xenofobia sobre todo en la gente mas joven, que de alguna manera se siente desplazada en su propio pais. En todas partes hay disriminacion, en eso estoy de acuerdo contigo, en Colombia la gente con dinero se siente superior (no todos, gracias a Dios).

0 funny, 0 helpful.

elefecuté says on Dec 21, 2006, 02:34:

querido max, es con gusto que leo tus palabras no tanto por lo que expresan de positivo sobre mi pais si no por tu modo de entrar en contacto con el mundo.
los PbH users me disculparan si me permito escribir en italiano, puesto que tanto el huesped como los anfitriones de este post lo hablan.
il tuo è un approccio estremamente sano nei confronti del mondo, è l'unico possibile per avere una visione completa e veritiera di un paese che è altro da noi, perché seppure ci sia identità tra le matrici culturali europea e latinoamericana, i processi culturali sociali ed economici producono una certa distanza. quando ancora conta il tuo titolo di studio e non solo quello che hai da dire, le tue posssibilità economiche e non il modo in cui le impieghi, il possesso statico dell'immagine riflessa dallo specchio.
è inevitabile che in paesi caratterizzati da così forti contrasti sociali non solo non rimangano inavvertite tali differenze ma che pure si esasperino e, portate alle estreme conseguenze, plasmino l'identità delle persone. il povero è povero non solo perché nota la differenza che corre tra sé e il ricco, ma perché la sua mentalità lo costringe alla genuflessione.
è una società estremamente complessa, in modo diverso da quella europea, ma non esiste luogo in cui non sia possibile per l'individuo progredire e per la comunità sperare.
manco dalla colombia da quindici anni - lasciai il paese ancora bambino - e ti invidio per la invidiabile opportunità che hai avuto di vivere e conoscere una città come medellin. ora anch'io mi sto organizzando per viaggiare in colombia, insieme con mia sorella, ed il mio timore più grande è quella di essere, e quel che è peggio -sentirmi, "solo" un turista, ma capisco anche che non possa essere altrimenti.
per quanto riguarda i gruppi in rete magari scrivimi in privato, scambiamo un paio di informazioni.
y felicitaciones por tu bellisimo castellano y disculpenme todos por haber profanamente escrito en italiano.

un saludo, lfqt

0 funny, 0 helpful.

yenaida says on Dec 31, 2006, 13:07:

mi experiencia... yo estoy muy bien, vivo muy rico! soy enfermera, pero no estoy ejerciendo aquí mi profesión, nunca lo he hecho! estoy casada con un italiano desde hace 6 meses! trabajo 7 días a la semana, a contacto directo con el público, italiano y no y gracias a Dios NUNCA me han hecho sentir mal! al contrario, cuando leí comentarios como los de patriacosta me pareció que me hablaban de "otra italia" ... les cuento: mi esposo de cariño me llama "extri" yo no le veo ningún problema, tengo amigos y amigas italianas que no me han hecho comentarios negativos, al contrario me preguntan mucho por mi país y yo tengo una "retajila" ni la tenaz empiezo a contarles todas las cosas buenas que tenemos y les muestro mi fotico con el maestro Fernando Botero (me lo encontrè en un museo en Bogotá en enero 2006). me dicen los italianos "ahora empezamos a hablar español" y hablan en italiano y a todas las palabras le meten la "s" al final! me hacen reir mucho :-) al inizio cuando llegue aquí un italiano me hizo un contrato de trabajo y así pude hacer mi permesso di soggiorno, si no hubiera sido por el creo que hubiera encontrado otro que me hubiera hecho el favor: y sin nada ha cambio, cuando a el le llegaba el boletino para pagar mis contributos al estado me lo daba y yo pagaba. quiero decirles a todos: que un extranjero cuando tiene un permiso de permanencia (permesso de soggiorno) por al menos un año y un trabajo puede hacer reintegración familiar de los familiares en el primer grado de consanguinidad y segun ustedes eso eso estratar mal un extranjero? si te piden una cantidad de papeles traducidos y certificados como es justo qye sea! de todas formas para mi COLOMBIA es el mejor país del mundo! muchachos tenemos todo! todos los climas todas las frutas! cacao, caffè mujeres lindas y ganas de salir adelante1 hagaos ver lo mejor que tenemos! no un musso lungo diciendo: me tratan mal! y recuerden que los aeropuertos están abiertos a el que no le guste que se valla! y eso sí que se lleve una buena bottellita de vino un pedazito de grana padano!

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Jan 2, 2007, 07:19:

Yenaida. Eres una persona con mucha fortuna! En que parte de Italia estas exactamente? Yo vivo en Torino. Que tipo de trabajo haces? Barista? Hostess? Desde cuando estas en Torino? Auguri por tu matrimonio!! Yo tambien estoy casada con un italiano y me siento muy bien aqui tambien...pero la familia colombiana hace mucha falta tambien! Las cosas no son iguales para todo el mundo seguramente, no significa que los problemas que describen los otros no existan para ellos. Lo de reintegración familiar es cierto, debes tener tambien algunos requisitos: casita, un cierto nivel de ingresos anual, etc, etc... Con la nueva ley esto podria cambiar, y seguramente sera mas dificil. Hay una serie italiana que dan hoy martes, que se llama butta la luna, con Fiona May, que describe la historia de una mujer negra, con una hija blanca, no reconocida por el padre. Esta historia describe la otra cara de la inmigracion, la mujer discriminada por el color, sus padecimientos (encontrar un trabajo legal, no en negro, para poder tener un permiso de estadia, encontrar una casa y no una cantina como vivienda, y asi muchisisiismas otras cosas). Estos padecimientos yo nunca los tuve por que llegue aqui en condiciones muy diferentes, tu Yenaida tampoco, dale gracias a Dios por eso. Pero si el gobierno mismo reflexiona constantemente sobre el tema de la inmigracion y todos los problemas a su alrrededor, incluyendo xenofobia, razismo, salarios, trabajo en negro, mercado laboral, etc. etc... por algo sera. No crees? Tu no has sufrido estas cosas, yo tampoco, pero el resto de gente que si las ha sufrido? Yo he visto especiales en television en donde muestran como viven algunos inmigrantes...y es verdaderamente triste. Es un problema que no se puede tratar ligeramente...Yo tambien critique mucho a Patricia Acosta al inicio...pero yo no se que cosas paso ella para que piensa asi...

0 funny, 0 helpful.

yenaida says on Jan 5, 2007, 05:28:

miriam, muchísimo gusto! Yo soy Bogotana, tengo 24 años, vivo en la provincia de Verona, yo no quería tratar mal a nadie independientemente de cual a sido su experiencia en Italia, y ciertamente he leido nuevamente mi opinión y continuo a pensar que no lo he hecho, lo siento y te pido disculpas si tú u otra persona en este forum se pudo haber sentido mal por lo que yo escribí.
estoy muy bien, tienes razón! tengo mi trabajito, y con mi esposo las cosas van muy bien, yo trabajo mucho, pero me siento muy contenta porquè tengo mi casita, que despacito y con mucho empeño hemos (estamos todavía) amoblando,
quería decirte que para el recongiungimento de familiares, la casa no tiene que ser tuya, pudes tener un contrato de affito, y quiero decirte tambièn que creo que los estranjeros a veces somos un poquito ignorantes (no quiero ofender a nadie, viste que escribi "somos"). Lo sabias, por ejemplo, que tu esposo (si es ciudadano italiano) puede hacer reintegración familiar para tus padres? y no importa que ciudadania tengas!
y no importa la declaración dei rediti.
yo la televisión no la miro, entonces no se de ninguna serie del martes, a veces miro el telegiornale.
no me parece que con la nueva ley las cosas se pongas mís dificiles, has leido il decretto dei flussi 2006?
dime en que parte de mi discurso dice que las cosas son faciles para todos? yo estaba contando MI experiencia y MI opinión...
Sinceramente no quiero hacer polemicas, yo trate el tema ligeramente porquè así lo hicieron los demás, leiste TODO lo que dicen de los italianos??
te dejo mujer, porquè tengo que hacer, hasta luego

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Jan 5, 2007, 13:16:

Bueno yo no me he sentido particolarmente ofendida. Si lees mi respuesta y la analizas te daras cuenta. Pero releyendo todo este articulo estoy de acuerdo en que lo que dice y cuenta Patricia Acosta merece un analisis detallado. Antes de juzgarla, como hicimos todos al inicio...deberiamos tratar de entender la realidad que ella estaba viviendo..por que es facil decir..a mi esto no me ha pasado...por que a los otros deberia pasarle??? Existen personas que nunca se logran integrar a la vida de otros paises, otras que lo hacen en poquisimo tiempo, y otras que por mucho lo intenten encuentran dificultades dificiles de superar.

0 funny, 0 helpful.

miriam says on Jan 6, 2007, 14:18:

Perdon por la redundancia...(dificultades dificiles...)ooooooooops!

0 funny, 0 helpful.

vinadio says on Jan 21, 2007, 06:09:

Yenaida Hola amiga, me gustaria hablar en privado contigo. Si me dejas tu correo te voy a escribir. Un saludo y hasta pronto.

0 funny, 0 helpful.